Все время мучаюсь вопросом
Mar. 25th, 2015 12:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ianvaletovЗадаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.
Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.
Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Ну вам ли мне завидовать-то?
Date: 2015-04-02 02:11 pm (UTC)Re: Ну вам ли мне завидовать-то?
Date: 2015-04-02 02:22 pm (UTC)Как это безаргументированное? Убийство полиции, причинение тяжких телесных повреждений, использование зажигательных бутылок, строительство баррикад, уничтожение покрытия площади, поджигание покрышек, захват административных зданий. Ну и в дополнение ко всему амнистия... как бы амнистию не объявляют если не было преступлений...
Сразу видно - россиянин
Date: 2015-04-02 03:44 pm (UTC)Стаття 36. Необхідна оборона
1. Необхідною обороною визнаються дії, вчинені з метою захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка захищається, або іншої особи, а також суспільних інтересів та інтересів держави від суспільно небезпечного посягання шляхом заподіяння тому, хто посягає, шкоди, необхідної і достатньої в даній обстановці для негайного відвернення чи припинення посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж необхідної оборони.
2. Кожна особа має право на необхідну оборону незалежно від можливості уникнути суспільно небезпечного посягання або звернутися за допомогою до інших осіб чи органів влади.
3. Перевищенням меж необхідної оборони визнається умисне заподіяння тому, хто посягає, тяжкої шкоди, яка явно не відповідає небезпечності посягання або обстановці захисту. Перевищення меж необхідної оборони тягне кримінальну відповідальність лише у випадках, спеціально передбачених у статтях 118 та 124 цього Кодексу.
4. Особа не підлягає кримінальній відповідальності, якщо через сильне душевне хвилювання, викликане суспільно небезпечним посяганням, вона не могла оцінити відповідність заподіяної нею шкоди небезпечності посягання чи обстановці захисту.
5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
zakon4.rada. gov. ua/laws/show/2341-14
Перевести или сами справитесь?
Re: Сразу видно - россиянин
Date: 2015-04-02 05:45 pm (UTC)Re: Сразу видно - россиянин
Date: 2015-04-02 06:32 pm (UTC)Re: Сразу видно - россиянин
Date: 2015-04-02 08:38 pm (UTC)Re: Сразу видно - россиянин
Date: 2015-04-05 06:20 pm (UTC)"Допустим Вы доказали что противник тоже человек верующий, а не рациональный, как и Вы" - без "тоже" и "и". Я доказал вам, что вы человек верующий, а не рациональный, как я. Не нужно судить о других по себе.
"от этого лучше кому то стало" - конечно. Вам, например, предоставлен шанс признать своё душевное расстройство, что могло бы послужить первым шагом к излечению.
"такая логика" - у вас да, у меня - нет.
Re: Сразу видно - россиянин
Date: 2015-04-05 07:57 pm (UTC)Цитирование статьи о самообороне вообще-то не аргумент, она никаким образом не извиняет тех кто захватывал здания и устраивал баррикады, поджигал покрышки.
/* Я доказал вам, что вы человек верующий, */
Чем? Тем что процитировали статью о самообороне на украинском? Словоблудие чистой воды.
/* Вам, например, предоставлен шанс признать своё душевное расстройство, что могло бы послужить первым шагом к излечению. */
Спасибо я проконсультируюсь со специалистом. :)
/* "такая логика" - у вас да, у меня - нет. */
Логика она одна, она есть раздел математики, не бывает 2+2=4 у одних, а у других пять. Это у гуманитариев два противоположных утверждения совместны одновременно по той причине, что есть проблемы с критерием истинности.
Re: Сразу видно - россиянин
Date: 2015-04-05 08:25 pm (UTC)"Тем что процитировали" - да. Вы отвергли рациональный аргумент. Ваши эмоциональные заявления типа "словоблудие" не могут считаться обоснованием отвержения.
"Логика она одна, она есть раздел математики" - комментарием выше вы утверждали, что их несколько, причём у различных групп они отличаются. Не нужно противоречить самому себе и пытаться забалтывать тему обсуждением посторонних тезисов.
Re: Сразу видно - россиянин
Date: 2015-04-05 08:43 pm (UTC)Сей троллинг не убедителен, а бремя доказательства допустимости аргумента лежит на том кто его выдвинул, а не обратно. Цитирование некоторого куска текста на украинском таковым не является, ибо не применимость статьи о самообороне к захватчикам зданий весьма очевидна. В противном случае любой убийца мог бы цитировать сию статью как оправдание своих действий. И ау, для Донбасса всё это словоблудие про самооборону тоже применимо в этом случае, ребята захватили здания, а потом тупо самообороняются от правоохранительных органов, которые пытаются их освободить.
/* Вы отвергли рациональный аргумент. Ваши эмоциональные заявления типа "словоблудие" не могут считаться обоснованием отвержения. */
Цитирование куска текста без обоснования его применимости к данной ситуации не является аргументом. Вот люди занимались захватом административных зданий, драками с милицией с какого перепоя это называется самообороной совершенно не понятно.
/* комментарием выше вы утверждали, что их несколько, причём у различных групп они отличаются. */
Логика она одна, как и реальность, но её восприятие и выводы могут отличатся у разных групп - это правда.
Re: Сразу видно - россиянин
Date: 2015-04-09 10:08 pm (UTC)"весьма очевидна" - попытка выдать личное мнение за объективную реальность? Неубедительно.
"без обоснования его применимости" - обоснование содержится в приведённом тексте, переведите его и ознакомьтесь с содержанием.
"её восприятие и выводы могут отличатся у разных групп - это правда" - и вы - живая иллюстрация к тому, насколько восприятие может отличаться от реальности.
Re: Сразу видно - россиянин
Date: 2015-04-09 10:22 pm (UTC)Re: Сразу видно - россиянин
Date: 2015-04-09 10:36 pm (UTC)Re: Сразу видно - россиянин
Date: 2015-04-09 11:06 pm (UTC)Re: Сразу видно - россиянин
Date: 2015-04-09 11:30 pm (UTC)"вы не можете на русском объяснить" - вы где-то высказали желание прочитать объяснение моей позиции? Процитируйте.
"почему захватчики зданий, поджигатели покрышек, хулиганы использующие бутылки с зажигательной смесью имеют вообще право на самооборону" - потому что, согласно украинскому законодательству, против группового вооружённого нападения не существует пределов необходимой обороны, и для обезвреживания нападавших допустимо использование любых методов. Включая зажигательные смеси и прочее. "Беркут" совершил преступление, граждане получили право на оборону от него любыми способами.
Re: Сразу видно - россиянин
Date: 2015-04-10 01:46 pm (UTC)Re: Сразу видно - россиянин
Date: 2015-04-10 03:03 pm (UTC)"преступления совершали активисты майдана, и потом за это были амнистированы" - что за глупости?
"Право на самооборону нет у захватчиков административных зданий или одновременно в Киеве и Донецке, или оно есть одновременно и в Киеве и в Донецке" - необходимая оборона отличается от преступления только целью применения насилия: необходимая оборона защищает нарушенное право, преступление нарушает право. Поэтому Майдан прав, "ДНР" - нет. Ваши попытки уравнять статус патриотов своей страны и коллаборационистов лишены каких-либо правовых оснований.
Re: СÑÐ°Ð·Ñ Ð²Ð¸Ð´Ð½Ð¾ - ÑоÑÑиÑнин
Date: 2015-04-17 05:17 pm (UTC)ÐиÑного ÑобÑÐ°Ð½Ð¸Ñ Ð³Ñаждан не бÑло, ÑобÑÑвенно Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°ÑÑики зданий, поджигаÑели покÑÑÑек, и Ñ.д. и Ñ.п. миÑнÑми Ð½Ñ Ð½Ð¸ÐºÐ°Ðº назÑваÑÑÑÑ Ð½Ðµ могÑÑ.
/* ÐеÑкÑÑ ÑовеÑÑил пÑеÑÑÑпление, гÑÑпповое вооÑÑжÑнное нападение на миÑнÑÑ Ð³Ñаждан, Ñем ÑамÑм поÑÑавив ÑÐµÐ±Ñ Ð²Ð½Ðµ закона и Ñделав ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ ÑоÑÑÑдников оÑобо опаÑнÑми вооÑÑжÑннÑми пÑеÑÑÑпниками, коÑоÑÑÑ Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð½ пÑи обезвÑежвании позволÑÐµÑ ÑниÑÑожаÑÑ. */
ÐообÑе-Ñо в лÑбой Ñивилизованной ÑÑÑане Ñ Ñлиганов Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°ÑивÑÐ¸Ñ ÑенÑÑ Ð³Ð¾Ñода ÑÑавÑÑ ÑлезоÑоÑивÑм газом, бÑÑÑ Ð´Ñбинками и ÑаÑÑÑÑеливаÑÑ ÑезиновÑми пÑлÑми, а еÑли ÑÑо не помогаеÑ, Ñо на Ð½Ð¸Ñ Ð±ÑоÑаÑÑ Ð²Ð¾Ð¹Ñка. Так ÑÑо ÐеÑкÑÑ Ð»Ð¸ÑÑ Ð²ÑполнÑл Ñо Ð´Ð»Ñ Ñего ÑеалÑно бÑл Ñоздан и ни на миллимеÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑе. ÐнÑÑÑенние войÑка Ð´Ð»Ñ ÑÑмиÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ð½ÑÑÑÐµÐ½Ð½Ð¸Ñ Ð±ÐµÑпоÑÑдков.
/* ÑÑо за глÑпоÑÑи? */
не бÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð°Ð¼Ð½Ð¸ÑÑии без пÑеÑÑÑплений.
/* Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼Ð°Ñ Ð¾Ð±Ð¾Ñона оÑлиÑаеÑÑÑ Ð¾Ñ Ð¿ÑеÑÑÑÐ¿Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑолÑко ÑелÑÑ Ð¿ÑÐ¸Ð¼ÐµÐ½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ð°ÑилиÑ: Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼Ð°Ñ Ð¾Ð±Ð¾Ñона заÑиÑÐ°ÐµÑ Ð½Ð°ÑÑÑенное пÑаво, пÑеÑÑÑпление наÑÑÑÐ°ÐµÑ Ð¿Ñаво. */
ÑÐµÐ»Ñ Ð¿Ñименение наÑÐ¸Ð»Ð¸Ñ Ð½Ð° майдане акÑивиÑÑами бÑло ÑвеÑжение влаÑÑи, и вÑÑ ÑÑа ÑÑÑÑ Ð¿Ñо ÑамообоÑÐ¾Ð½Ñ Ð½Ðµ Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð³Ð¾ оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ðº дейÑÑвиÑелÑноÑÑи.
/* ÐаÑи попÑÑки ÑÑавнÑÑÑ ÑÑаÑÑÑ Ð¿Ð°ÑÑиоÑов Ñвоей ÑÑÑÐ°Ð½Ñ Ð¸ коллабоÑаÑиониÑÑов лиÑÐµÐ½Ñ ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ -либо пÑавовÑÑ Ð¾Ñнований. */
Ðам не нÑавÑÑÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ð¸ поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð²Ñ Ð¸Ð¼ не гоÑÐ¾Ð²Ñ Ð½Ð¸Ñего пÑоÑÑиÑÑ Ð¸ нÑавÑÑÑÑ Ð´ÑÑгие поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð²Ñ Ð¸Ð¼ гоÑÐ¾Ð²Ñ Ð¿ÑоÑÑиÑÑ Ð²ÑÑ, а Ñ ÑоÑки зÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿Ñава они одно и Ñоже делали.
Re: СÑÐ°Ð·Ñ Ð²Ð¸Ð´Ð½Ð¾ - ÑоÑÑиÑнин
Date: 2015-04-17 07:49 pm (UTC)"Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°ÑÑики зданий, поджигаÑели покÑÑÑек, и Ñ.д. и Ñ.п. миÑнÑми Ð½Ñ Ð½Ð¸ÐºÐ°Ðº назÑваÑÑÑÑ Ð½Ðµ могÑÑ" - они назÑваÑÑÑÑ Ð³Ñажданами, Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´ÑÑимиÑÑ Ð² ÑоÑÑоÑнии Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼Ð¾Ð¹ обоÑонÑ.
"Ñ Ñлиганов" - Ñ Ñлиганов, можеÑ, и бÑÑÑ, но ÑÑÑденÑÑ Ð½Ðµ Ñ Ñлиганили, а миÑно миÑинговали.
"не бÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð°Ð¼Ð½Ð¸ÑÑии без пÑеÑÑÑплений" - ÑазÑмееÑÑÑ. ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¸ не поддалиÑÑ ÑÑаÑÑники ÐвÑомайдана на пÑедложеннÑÑ Ð±Ð°Ð½Ð´Ð¾Ð¹ ЯнÑковиÑа 24 декабÑÑ 2013 "вÑеобÑÑÑ Ð°Ð¼Ð½Ð¸ÑÑиÑ". Ðни пÑеÑÑÑплений не ÑовеÑÑали.
"ÑвеÑжение влаÑÑи" - пÑеÑÑÑплением ÑÑо ÑвлÑеÑÑÑ ÑолÑко Ñогда, когда пеÑед Ñловом "влаÑÑи" ÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ñлово "законной" :)
"Ñ ÑоÑки зÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿Ñава они одно и Ñоже делали" - обоÑнÑйÑе Ñо ÑÑÑлками на законодаÑелÑÑÑво УкÑаинÑ.
Re: Сразу видно - россиянин
Date: 2015-04-18 10:09 pm (UTC)Вспомнила бабушка юрьев день, и до февраля самооборонялись... ну вот кому вы этот бред несёте, вы же в него сами не верите.
/* они называются гражданами, находящимися в состоянии необходимой обороны. */
С таким же успехом самообороной занимается Донбасс уже год.
/* обоснуйте со ссылками на законодательство Украины. */
Всё давным давно обоснованно в этом топике, вы стоите на совершенно бредовой версии самообороны, которая совершенно тут как телеге пятое колесо. Тут гораздо интересней апеллировать к праву народа на восстание, но оно не закреплено в законодательстве Украины, и право на восстание есть как в Киеве, так и в Донецке.
Re: Сразу видно - россиянин
Date: 2015-04-19 04:57 am (UTC)"С таким же успехом самообороной занимается Донбасс" - халва-халва :)
"Всё давным давно обоснованно в этом топике" - врёте. Ни одного рационально аргумента в обоснование вы не привели, сплошь митинговщина, враньё и демагогия.
ЗЫ: признайте уже своё поражение и на натягивайте сову на глобус ;)
Re: Сразу видно - россиянин
Date: 2015-04-19 12:12 pm (UTC)погуглите что такое предел самообороны :)
/* ЗЫ: признайте уже своё поражение и на натягивайте сову на глобус ;) */
И после этого вы говорите, что то про митинговщину, враньё и демагогию? Собственно перекладывать свои грехи на других это удобно. Кончайте этот троллинг.
/* "С таким же успехом самообороной занимается Донбасс" - халва-халва :) */
Абсолютна одни и те же действия, только в Киеве Янукович смог проявить здравый смысл и не стать применять танки против оппозиции, а новые власти такого великодушия не имели и на Донбасс сразу же отправили армию.
Re: Сразу видно - россиянин
Date: 2015-04-19 05:37 pm (UTC)"И после этого вы говорите" - и после этого я говорю. Вы лгун, тролль и демагог, не желающий приводить какие-либо аргументы в пользу своей позиции. Можете продолжать распространять свои измышления - цена им нулевая.
Re: Сразу видно - россиянин
Date: 2015-04-19 05:56 pm (UTC)Re: Сразу видно - россиянин
Date: 2015-04-19 05:57 pm (UTC)Re: Сразу видно - россиянин
From:Re: Сразу видно - россиянин
From:Выйдите из сумрака
From:Re: Выйдите из сумрака
From:Re: Выйдите из сумрака
From:Re: Выйдите из сумрака
From:Re: Сразу видно - россиянин
From:Re: Сразу видно - россиянин
From:Re: Сразу видно - россиянин
From:Re: Сразу видно - россиянин
From: