ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
Украинцы заплатили за победу над фашизмом страшную цену - 8 миллионов жизней. Было разрушено 700 украинских городов и 28 тыс. сёл. 7 млн. украинских воинов защищали свою землю в рядах Красной Армии и Флота. Ещё 100 тыс. украинцев сражались против нацистов в рядах УПА, 250 тыс. – в составе войск других стран антигитлеровской коалиции.





Date: 2015-04-27 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
УПА, как и большинство других участников Второй Мировой, действовали по ситуации и сражались против тех, против кого было выгодно в текущей ситуации. Поэтому они успели и в союзниках с нацистами побыть, и посражаться с ними. Собственно, как и СССР.
(deleted comment)

Date: 2015-04-27 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
Может быть потому, что вы этой темой не интересовались, а в СССР её предпочитали замалчивать?
(deleted comment)

Date: 2015-04-27 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
Я не специалист по истории УПА, поэтому ничего не могу сказать. Я исходил из общего контекста эпохи, поведения остальных сторон, представления о том, что такое УПА (у меня, кстати, нет по их поводу иллюзий) и какие цели они преследовали и т.д. Думаю, что тут будут люди, которые знают этот кусок истории лучше меня. Но если вам будет крайне интересно, можно и порыться в материале.

Date: 2015-04-27 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
Первой ссылкой вывалилось

http://labas.livejournal.com/809218.html#

Автор кстати, как вы и считает, что с вермахтом УПА не сражалась. Но указывает, что немецкие документы отражают достаточно широкомасштабное партизанское движение.
(deleted comment)

Date: 2015-04-27 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gorynych1.livejournal.com
Немцы с партизанами боролись очень просто - уничтожением деревень.
Поэтому, по количеству спаленных карателями деревень можно определить силу сопротивления. Белоруссия, Северо-Запад РСФСР - полно, сотни уничтоженных деревень.
Даже во Франции такие есть, а там сопротивление было очень слабое. В регионе действия УПА таковых нет НИ ОДНОЙ, как и в Прибалтике (если конечно не подтасовывать туда польские села, сожженые бандеровцами в рамках волынской резни).

Date: 2015-04-27 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] Рик Ник (from livejournal.com)
Список огласите? Вот так вот как заявлено, по регионам, для наглядности.
Иначе - трындеж чистейшей воды!

Date: 2015-04-27 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gorynych1.livejournal.com
www kp by /online /news/1395886
или гуглите фразу - "база содержит сведения о 5445 белорусских деревнях, уничтоженных полностью или частично с населением или без жителей". В белоруссии населения было меньше, чем на западной украине... кстати.

Date: 2015-04-27 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Рик Ник (from livejournal.com)
Все? Не густо. Где вот это вот, про северо-запад РСФСР?
И соизмеряем: территорию, численность населения, сроки оккупации и стратегическое значение местности.

Date: 2015-04-27 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] gorynych1.livejournal.com
province-pskov ru/province/2012/124/1587

600 деревень только в одном районе псковской области. Псковщина потеряла 70% населения во время войны.

Date: 2015-04-27 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Рик Ник (from livejournal.com)
Все? И сколько было населения в Псковской области?

"Материалы Чрезвычайной Государственной Комиссии СССР по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков свидетельствуют о том, что немцы в период оккупация Украины убили и замучили свыше 4 000 000 советских граждан, в числе которых были старики, женщины, дети и военнопленные; угнали в рабство на каторгу в Германию свыше двух миллионов советских граждан, из коих значительное количество погибло в неволе от голода, истязаний и непосильного труда."

Date: 2015-04-27 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kiv11111.livejournal.com
Почитай книгу героя СССР Ковпак С. А. От Путивля до Карпат. Там много интересного.

Date: 2015-04-28 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tymofeus.livejournal.com
Пойди в библиотеку, почитай Ковпака, Медведева, Сабурова.

Date: 2015-04-27 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Все-таки сперва посражались с немцами, а потом опять подружились.

In a top secret memorandum, General-Major Brigadeführer Brenner wrote in mid-1944 to SS-Obergruppenführer General Hans Prutzmann, the highest ranking German SS officer in Ukraine, that “The UPA has halted all attacks on units of the German army. The UPA systematically sends agents, mainly young women, into enemy-occupied territory, and the results of the intelligence are communicated to Department 1c of the [German] Army Group” on the southern Front.[68] By the autumn of 1944, the German press was full of praise for UPA for their anti-Bolshevik successes, referring to the UPA fighters as "Ukrainian fighters for freedom"[69] After the front had passed, by the end of 1944 the Germans supplied OUN/UPA by air with arms and equipment. There even existed, in the region of Ivano-Frankivsk, a small landing strip for German transport planes. Some German personnel trained to conduct terrorist and intelligence activities behind Soviet lines, as well as some OUN-B leaders, were also transported through this channel.[70]

Date: 2015-04-27 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
*вежливо*
Я не специалист по истории УПА, поэтому ничего не могу сказать. Я исходил из общего контекста эпохи, поведения остальных сторон, представления о том, что такое УПА (у меня, кстати, нет по их поводу иллюзий) и какие цели они преследовали и т.д.
А текст откуда, если не секрет?

Date: 2015-04-27 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
*не менее вежливо* )
Текст из английской Вики. Я всегда к ней прибегаю, если возникает спор между русской и украинской трактовками.

Date: 2015-04-27 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lug-ol.livejournal.com
Странно как-то. Пока немцы побеждали, сражались против них, начали побеждать советы, бросили немцев переключились на советы. Может просто воевали против всех за свою землю?

Date: 2015-04-27 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Збройні акції УПА на протинімецькому фронті не мали стратегічного значення і не впливали на хід боротьби між Німеччиною і Радянським Союзом, а лише обмежували діяльність німецької окупаційної адміністрації стосовно економічної експлуатації теренів Волині—Полісся, де створювалася матеріальна база українського самостійницького руху... В цілому ж дії ОУН і УПА на протинімецькому фронті не відіграли помітної ролі у звільненні території України від німецьких окупантів.[26]

У боротьбі з радянськими партизанами ОУН і УПА досягли помітних успіхів: їм вдалося ускладнити бойову діяльність партизанів на Волині—Поліссі, створити перешкоди для диверсійних дій на німецьких комунікаційних лініях. Частина планів ЦК КП(б)У і УШПР щодо введення партизанських з'єднань на територію Галичини була зірвана.[27]

Date: 2015-04-27 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] 8-8-8-8-8-8.livejournal.com
В этом тексте не написано что они посражались. Тут в начале написано что УПА воздерживается от каких бы ни было атак на подразделения германской армии. А потом расписывается как они им помогают.

Date: 2015-04-27 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Да, в 44ом. Т.е. в последней фазе пребывания немцев на Украине. После этой фазы сражаться друг с другом им уже не пришлось.

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 4th, 2025 02:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios