Фашисты, говорите?...

[ianvaletov]

Украинцы заплатили за победу над фашизмом страшную цену - 8 миллионов жизней. Было разрушено 700 украинских городов и 28 тыс. сёл. 7 млн. украинских воинов защищали свою землю в рядах Красной Армии и Флота. Ещё 100 тыс. украинцев сражались против нацистов в рядах УПА, 250 тыс. – в составе войск других стран антигитлеровской коалиции.

Comments

[alexander kovalenko (from livejournal.com)]

Еще раз, у нас в Днепре году в 2008 совместно с Царевым выступал один малоизвестный историк, по фамилии Драбкин. (Или Дюков все-же? Вот не помню, кто из них). И он детально разобрал этот бред.
Лично наблюдал его ответ и перекошенную морду Царева.

[alexander kovalenko (from livejournal.com)]

Дюков и Драбкин - одни из наиболее известных и качественных российских историков. Особенно Дюкин. Не без греха, но мало кто с нимим сравнится.

Основной тезис - запрос таки был, но направлен в организацию, которая никак не может содержать подобные сведения. Типа как если в архив Спортлото написать подобный запрос. Потери были. Понятно, что неизмеримо меньшие, чем потери СА от того-же УПА.
Даже наличие рядом дружественных вооруженных группировок людей неизбежно приведет к случайным потерям, а тут дружбой особой и не пахло.


И если уж Вершигора писал о боестолкновениях УПА с нацистами, а Медведев (не тот, который Медвед) - о акциях немецких нацистов против УПА, то что еще можно сказать?

Какие еще доказательства нужны и большие авторитеты?

[alexander kovalenko (from livejournal.com)]

Вам разобраться, или проявить свое остроумие?

Если разобраться, я рассказал про ответ Драбкина(или Дюкова), ни один из которых не является сторонником ОУН/УПА.

Дал наводку на Вершигору и Медведева. Этого мало?

Если же позиция типа "доказательств, что это Россия - нет" - то доказывать человеку с такой аватаркой, где глаза зашорены неизвестно какой гадостью - точно не собираюсь.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я нашел Дюкова: http://www.materik.ru/problem/detail.php?ID=1084&print=Y
Тем не менее, он считает, что между УПА и Вермахтом были отдельные стычки, но основную войну УПА вела с красными и поляками.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я без проблем нагуглил.
"Александр Дюков, российский исследователь коллаборационизма в Прибалтике, Белоруссии и на Украине во время Великой Отечественной войны, считает, что вооруженные столкновения УПА с войсками Вермахта имели место, но это было следствием не идеологических установок ее руководства, а результатом жестокости нацистского оккупационного режима на Украине («пик» пришелся на конец 1942 г., когда и начала формироваться УПА). Поступив иначе руководство УПА потеряло бы поддержку низовых организаций."
http://www.materik.ru/problem/detail.php?ID=1084&print=Y

Вы просто взялись отстаивать слишком рискованное утверждение "УПА вообще не воевала с Вермахтом".

[andreype.livejournal.com]

Да украинцы сами об этом пишут:

Збройні акції УПА на протинімецькому фронті не мали стратегічного значення і не впливали на хід боротьби між Німеччиною і Радянським Союзом, а лише обмежували діяльність німецької окупаційної адміністрації стосовно економічної експлуатації теренів Волині—Полісся, де створювалася матеріальна база українського самостійницького руху... В цілому ж дії ОУН і УПА на протинімецькому фронті не відіграли помітної ролі у звільненні території України від німецьких окупантів.[26]

[van-der-moloth.livejournal.com]

Где-то в соседнем треде даже число потерь привели.
Но в целом наезд "УПА не воевала с Вермахтом" не обоснован.

[andreype.livejournal.com]

Скорее надо говорить не "УПА воевала с Вермахтом", а "У УПА были боевые столкновения с Вермахтом".

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, это нюансы и "наши разведчики, их шпионы". Если брать за основу версию Дюкова - то столкновения происходили не просто так ("перепутали", например, на войне обычное дело), а умышленно, в ответ на жестокость немцев. Так что можно сказать и так, и так.
У советских партизан тоже были именно что боевые столкновения с немцами, полноценной войны они не могли потянуть.

[andreype.livejournal.com]

Тогда это напоминает взаимодействия колонизаторов с союзными туземцами. В целом туземцы признают верховную власть белых и помогают им покорять непокорные племена. Но если белые припрутся в запретные земли или изнасилуют местных тетек, то конкретных "исполнителей" казнят. А в целом - союзники.

[komcumir.livejournal.com]

А не укажите ли в какой книге это писал Вершигора? Вот как они Ковпака пытались через речку не пустить припоминаю, как с поляками резались припоминаю, а вот про фрицев не припомню. Если не сложно книгу и номер страницы.

[alexander kovalenko (from livejournal.com)]

А где это я ссылался на Вершигору, что националисты воевали с немцами?
Если не сложно, цитата полностью.

Со ссылкой на Вершигору речь шла об общении и сотрудничестве.