ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
Украинцы заплатили за победу над фашизмом страшную цену - 8 миллионов жизней. Было разрушено 700 украинских городов и 28 тыс. сёл. 7 млн. украинских воинов защищали свою землю в рядах Красной Армии и Флота. Ещё 100 тыс. украинцев сражались против нацистов в рядах УПА, 250 тыс. – в составе войск других стран антигитлеровской коалиции.





Date: 2015-04-28 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] ivan sedov (from livejournal.com)
Ян, а может стоит изучить сначала документы и разобраться хорошенько, кто именно убил Вашего прадеда?

(из сообщения начальника 4 Управления НКВД СССР Судоплатова заместителю начальника 3 управления НКВД СССР Илюшину.
5 декабря 1942 г. № 7/с/97)

«Деятельность украинских националистов на Днепропетровщине и Полтавщине, с которой мне приходилось сталкиваться еще будучи в РСДРП/б в период моей работы в дореволюционное время, затем в период борьбы с петлюровщиной во время гражданской войны и наконец теперь, в ходе Великой Отечественной войны за время работы моей по заданию УНКВД, я довольно тщательно изучил, как в результате личного соприкосновения с ними, так и на основе собранных данных от лиц, близко стоящих к украинским националистам.
Их нынешняя предательская деятельность имеет свое историческое прошлое.
Еще до Октябрьской революции в г. Днепропетровске и в селах Днепропетровской области … существовали «просвиты», которые являлись проводниками националистических идей и вокруг которых группировалась украинская молодежь, попавшая под «идейное» руководство прожженных националистов…
Во время гражданской войны указанные села явились очагами петлюровского движения, там формировались петлюровские части; в г. Днепропетровске был сформирован корпус и в с.Козельщине были сформированы 2 дивизии.
После разгрома петлюровщины … активные петлюровцы ушли в глубокое подполье и лишь в 1921 году легализовались, вошли в УКП и использовали легальные возможности для активизации националистической работы…
Эти лица с приходом немецких оккупантов на Украину оказались на службе у немцев». ЦА ФСБ России. ф. 100, оп.11, д.7, л. 60-66

Date: 2015-04-28 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
Судоплатов - это авторитет.
Мой прадед был расстрелян в Мариуполе, а не в Днепропетровске. О расстрелах в Мариуполе, а Агробазе, написано много в Черной книге, есть множество материалов в сети.
Если вам так интересно - почитайте.

Date: 2015-04-28 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] ivan sedov (from livejournal.com)
"Судоплатов - это авторитет."

Чем Вам не угодил Судоплатов и его служебная переписка? Кровавая гебня лжет даже в засекреченной служебной переписке?

"Мой прадед был расстрелян в Мариуполе, а не в Днепропетровске. О расстрелах в Мариуполе, а Агробазе, написано много в Черной книге, есть множество материалов в сети."

Сил докладную записку до конца не хватило прочитать?

Особенно обратите внимание на следующий момент:

"Набор «добровольцев» в украинские части производился в райцентрах военными отделами, а формирование происходило в городах Кременчуг, Кривой Рог, Днепропетровск, Сталино и Мариуполь."

Ну да... Не было бандеровцев в Мариуполе... Хотя НКВД и считает, что были...
Edited Date: 2015-04-28 08:47 am (UTC)

Date: 2015-04-28 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
Прочтите, что такое бандеровец.
У вас любой украинский националист - бандеровец.
У вас любой человек, который не любит советскую власть - бандеровец.
А бандеровец - это даже не вся ОУН или УПА. Там течений разных было до черта.
Но вы читайте Судоплатова. Для него тоже все, кто не любил ваши факаные советы, тоже были бандеровцами.

Date: 2015-04-28 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] ivan sedov (from livejournal.com)
"У вас любой украинский националист - бандеровец."

Начинаете заниматься демагогией, товарищ. Вы прекрасно знаете, что я имел в виду. И отличий особых из ответлений среди украинских националистов не было в тот период. Сражались все под одним флагом и идеалогия была схожая у них. А УПА по документам проходит исключительно как организация созданная немецкой разведкой, чтобы пресечь недовольство определенного количества националистов (которые тем более в меньшинстве еще были). Именно поэтому потери Вермахта от этих националистов нулевые почти.

"У вас любой человек, который не любит советскую власть - бандеровец."

Ага.. Бойцы армии Крайовой бандеровцы... Спасибо... Насмешили.

"Но вы читайте Судоплатова. Для него тоже все, кто не любил ваши факаные советы, тоже были бандеровцами."

Вы так и не объяснили чем плоха служебная записка Судоплатова, которая рассекречена была только в 2008 г. Тем более в самой записке речи о бандеравцев нет от слова "совсем".

П.С. Перефразирую вопрос. Все еще уверены, что украинские националисты не имеют никакого отношения к расстрелу Вашего прадеда в Мариуполе?
Edited Date: 2015-04-28 09:34 am (UTC)

Date: 2015-04-28 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
**Ну да... Не было бандеровцев в Мариуполе... Хотя НКВД и считает, что были...**
Ваша цитата?

**Все еще уверены, что украинские националисты не имеют никакого отношения к расстрелу Вашего прадеда в Мариуполе?**

Да, я уверен, что украинские националисты не имеют никакого отношения к проведению акции в Мариуполе.

Безусловно, осуществление контроля немецкими властями за населением на оккупированной территории было бы невозможным без широкого привлечения представителей местного населения в органы местного самоуправления, на промышленные, торговые предприятия, в полицейские формирования. Для большинства из них сотрудничество с врагом стало проявлением личной стратегии выживания, приспособления к сложившимся условиям. В то же время часть населения пошла на сотрудничество с врагом добровольно и осознанно, стремясь таким образом отомстить за многочисленные обиды, нанесенные советской властью.
Показательно, что костяк органов местного самоуправления составляли прежде всего бывшие коммунисты, а также люди, занимавшие до войны ответственные должности. Так, в частности, председатель городской управы Юзовки A. A. Эйхман, член КП(б)У, до войны работал председателем колхоза в Запорожской области, а его сестра была замужем за секретарем Куйбышевского райкома партии.
Многие стали сотрудничать с оккупантами, находясь в состоянии глубокого душевного кризиса, разочарования, вызванного неудачами Красной армии, действиями власти, уничтожавшей промышленные предприятия, запасы продовольствия, зачастую бросавшей людей один на один с их проблемами. Не стоит отметать и такой фактор, как хорошо поставленная пропаганда. Так, шокирующее впечатление на многих жителей Юзовки оказали обнаруженные немцами во дворе тюрьмы трупы более двухсот заключенных, расстрелянных органами НКВД при отступлении.
Естественно, что органы местного управления действовали в условиях полной подконтрольности и зависимости от немецких административных и полицейских органов. Структуры городских и районных управ не были полностью идентичными, однако в большинстве них существовали отделы общего управления, полицейский, школ и культурных учреждений, здравоохранения, финансовый, торговый, промышленный, ветеринарный и коммунальный.
В период оккупации ряд населенных пунктов был переименован, при этом, как свидетельствуют немецкие документы, предложение переименовать Сталино в Юзовку высказала группа местных жителей.
К главным функциям полицейских формирований из числа местных жителей относилась «охрана спокойствия и порядка». В первую очередь это предполагало борьбу с уголовными элементами, во множестве появившимися на этот момент. А вот «умиротворением» оккупированной территории, борьбой с политическими противниками Третьего рейха, всеми «неблагонадежными элементами» занимались чисто немецкие структуры — прежде всего гестапо и зондеркоманды. На территории Донбасса расстрелами еврейского населения печально прославились зондеркоманда 10a (входила в состав айнзатцгруппы D[27]), а также зондеркоманда 4b и айнзатцкоманда 6, которые входили в состав айнзатцгруппы С.
В отличие от областей Украины, входивших в зоны с гражданской администрацией, на территории Донецкой области борьбой с подпольщиками, партизанами, диверсантами, отчасти уголовными преступниками, обеспечением в целом спокойствия в тылу немецких войск также занимались команды фельдполиции и фельджандармерии, абверкоманды, находившиеся в непосредственном (либо оперативно-тактическом) подчинении групп армий, армий, органов военной администрации.
С целью обеспечения безопасности в тылу немецких войск, минимизации возможной угрозы оккупационные власти практически сразу осуществили масштабные мероприятия по выявлению и учету партийного, комсомольского и хозяйственного актива. При помощи местного населения значительное количество активистов было арестовано, заключено в тюрьмы и лагеря либо казнено.
Трагедией европейского масштаба стало тотальное уничтожение еврейского населения. Первый, зафиксированный в документах, расстрел евреев на территории Донбасса имел место в Мариуполе 20–21 октября 1941 года, когда зондеркоманда 10а расстреляла более 8 тыс. евреев за городом на так называемой Агробазе.

http://www.e-reading.club/chapter.php/1005866/11/Zhirohov_-_Bitva_za_Donbass._Mius-front._1941-1943.html

Date: 2015-04-28 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] ivan sedov (from livejournal.com)
"**Ну да... Не было бандеровцев в Мариуполе... Хотя НКВД и считает, что были...** Ваша цитата?"

Да, и Вы продожаете заниматься софизмом, притягивая за уши использованную мной терминологию, хотя уже сели в лужу своими утверждением, что не было украинских националистов в Мариуполе.

"Да, я уверен, что украинские националисты не имеют никакого отношения к проведению акции в Мариуполе."

А ничего, что утверждение Жирохова о борьбе с неблагонадежными элементами как исключительной прерогативой немецких структур противоречит как Вашим собственным утверждениям (к расстрелу Вашего прадеда причастны полицаи из местных жителей), так и документы (опять же докладная записка Судоплатова)?

Date: 2015-04-28 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
http://pr.ua/news.php?new=11933

И заканчивайте меня дергать. Все источники открытые. Мне, честно говоря, влом заниматься опровержением различного рода ватных долбоёбов, которые устроили цирк с гибелью моего прадеда.
Ну, ватники известные интернационалисты.
В организации расстрелов участвовали румыны и украинские полицейские - украинские по месту жительства, а не по принадлежности к украинским националистам.

Date: 2015-04-28 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] ivan sedov (from livejournal.com)
Ну не интересна Вам судьба Вашего прадеда и кто именно его расстрелял, так Бог с Вами. Никто Вас не заставляет в дискуссию вступать. Вы для себя все уже решили и в фактах о реальном положении дел не заинтересованы.

Date: 2015-04-28 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
Я ещё очевидцев застал в 1987-90. Так что вы мне не рассказывайте сказки.

Date: 2015-04-29 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fsck-all.livejournal.com
Крым
[...]
Украинский комитет Крыма.
Представлял сам себя. Украинский театр Симферополя в декабре 1942 года был закрыт СД за украинский национализм и за связи с ОУН а часть артистов была арестована.

Русские комитеты Крыма.
Созданы в 1943г во всех 26 районах и 7 городах. Они обладали реальной инфраструктурой в виде Крымского центра пропаганды РОА, газет (в Севастополе печаталась газета "Русское слово"), 3-х вербовочных пунктов РОА, и опирались на местное русское самоуправление, что позволило сформировать в Крыму несколько частей РОА Вермахта, русские части Кригсмарине, люфтваффе и РАД, а также 27 городских управлений русской вспомогательной полиции 7 городов и 20 районов (350 сельских общин)

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 15th, 2025 09:52 am
Powered by Dreamwidth Studios