Белая горячка?
May. 13th, 2015 10:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Есть вещи выше моего понимания.
Я не могу понять, как вменяемые жители Луганска и Донецка вдруг(!!!) стали угнетенным народом Донбасса. Может, потому не могу понять, что постоянно там бывал и общался с самыми разными людьми. Они не были угнетенными и уж никак не были насильственно украинизированными, и, хотя говорили по-русски, прекрасно понимали и могли изъясняться по-украински. Та же ситуация, кстати, и в Днепропетровске - двуязычие без всяких сложностей. Большинство даже не обратит внимание на каком языке с ними говорят.
Я знаю, что все эти "новороссии" готовились не один год, что это давно задуманная операция, но моего воображения не хватает, чтобы понять ЗАЧЕМ И РАДИ ЧЕГО простым людям понадобилось разнести к бениной маме собственный дом, когда есть открытая дверь и, если уж приспичило до не могу, всегда остается возможность собраться и поехать туда, где милей твоему сердцу. Где не знают никакого языка, кроме русского, ненавидят Америку, считают всех европейцев педерастами и после литра выпитого более всего озабочены падением уровня духовности. Это рядом, сразу за российской границей.
Происходящее сейчас на Донбассе не борьба за свободу, не этнический конфликт, а просто дебош нескольких долбоклювов, которым захотелось власти и привилегий, спровоцированный, финансированный и вооруженный соседом-подлецом.
Проблема в том, что пара тысяч человек с автоматами имеет куда большее влияние на развитие событий, чем миллион без автоматов, а психоз заразителен и то, что начиналось, как провокация при поддержке российских диверсантов, чокнутых бабушек и маргиналов, стало достаточно массовым сумасшествием, проходящим под лозунгом "Сгорел сарай - гори и хата!".
Я найду тысячи причин для сарказма, для возмущения, для нелюбви, но понять идиотов, которые собственный город отдают на разрушение и хаос небольшой группе больных на голову русскомировцев, живя до того нормальной жизнью, я не смогу никогда.
Для меня нет народа Донбасса, как нет народа Лобковой Балки, Поповой Баловки или веселой деревни Коноплянки. Для меня жители Донецка и Луганска остаются украинцами даже сейчас. Украинцами не по национальности, не по этнической принадлежности, а по гражданству. Я знаю, как жил Донбасс до того, как туда пришел "русский мор" и мне жаль тот же Донецк, превращавшийся в красивый город буквально на глазах.
Единственная пришедшая мне в голову ассоциация - в студенческие годы один мой знакомый допился до чертиков. Не до белой горячки, но до бредового состояния и нам довелось его успокаивать. Он бросался на окружающих, дрался, пытался кусаться, разбил себе голову, пока ломал мебель в комнате... В общем, до тех пор, пока мы его не скрутили, он сражался за свободу и независимость от здравого смысла, громил комнату и членовредительствовал. И, пока не проспался, был очень обижен.
Я искренне надеюсь, что Донбасс проспится. Даст по морде тому, кто подлил ему паленой водки, приведет в порядок комнату, вытравит понабежавших клопов и тараканов, бросит пить, купит новую вазу и мебель... Мне больно смотреть, как он в пьяном угаре громит собственный дом.
Я не могу понять, как вменяемые жители Луганска и Донецка вдруг(!!!) стали угнетенным народом Донбасса. Может, потому не могу понять, что постоянно там бывал и общался с самыми разными людьми. Они не были угнетенными и уж никак не были насильственно украинизированными, и, хотя говорили по-русски, прекрасно понимали и могли изъясняться по-украински. Та же ситуация, кстати, и в Днепропетровске - двуязычие без всяких сложностей. Большинство даже не обратит внимание на каком языке с ними говорят.
Я знаю, что все эти "новороссии" готовились не один год, что это давно задуманная операция, но моего воображения не хватает, чтобы понять ЗАЧЕМ И РАДИ ЧЕГО простым людям понадобилось разнести к бениной маме собственный дом, когда есть открытая дверь и, если уж приспичило до не могу, всегда остается возможность собраться и поехать туда, где милей твоему сердцу. Где не знают никакого языка, кроме русского, ненавидят Америку, считают всех европейцев педерастами и после литра выпитого более всего озабочены падением уровня духовности. Это рядом, сразу за российской границей.
Происходящее сейчас на Донбассе не борьба за свободу, не этнический конфликт, а просто дебош нескольких долбоклювов, которым захотелось власти и привилегий, спровоцированный, финансированный и вооруженный соседом-подлецом.
Проблема в том, что пара тысяч человек с автоматами имеет куда большее влияние на развитие событий, чем миллион без автоматов, а психоз заразителен и то, что начиналось, как провокация при поддержке российских диверсантов, чокнутых бабушек и маргиналов, стало достаточно массовым сумасшествием, проходящим под лозунгом "Сгорел сарай - гори и хата!".
Я найду тысячи причин для сарказма, для возмущения, для нелюбви, но понять идиотов, которые собственный город отдают на разрушение и хаос небольшой группе больных на голову русскомировцев, живя до того нормальной жизнью, я не смогу никогда.
Для меня нет народа Донбасса, как нет народа Лобковой Балки, Поповой Баловки или веселой деревни Коноплянки. Для меня жители Донецка и Луганска остаются украинцами даже сейчас. Украинцами не по национальности, не по этнической принадлежности, а по гражданству. Я знаю, как жил Донбасс до того, как туда пришел "русский мор" и мне жаль тот же Донецк, превращавшийся в красивый город буквально на глазах.
Единственная пришедшая мне в голову ассоциация - в студенческие годы один мой знакомый допился до чертиков. Не до белой горячки, но до бредового состояния и нам довелось его успокаивать. Он бросался на окружающих, дрался, пытался кусаться, разбил себе голову, пока ломал мебель в комнате... В общем, до тех пор, пока мы его не скрутили, он сражался за свободу и независимость от здравого смысла, громил комнату и членовредительствовал. И, пока не проспался, был очень обижен.
Я искренне надеюсь, что Донбасс проспится. Даст по морде тому, кто подлил ему паленой водки, приведет в порядок комнату, вытравит понабежавших клопов и тараканов, бросит пить, купит новую вазу и мебель... Мне больно смотреть, как он в пьяном угаре громит собственный дом.
no subject
Date: 2015-05-13 11:49 am (UTC)И Назарбаев нечто подобное говорил.
А провозглашать МНР сейчас - для России это уже шизофрения в квадрате.
no subject
Date: 2015-05-13 12:19 pm (UTC)Украина могла поступить точно также, символически дать русскому языку статус 2го государственного, сделав реверанс Москве, и сейчас с Крымом и тихим Донбасом проедать очередной российский кредит, а при любых попытках Росссии вмешаться, арестовывать поголовно и пиздить омоном, как белорусы
Потенциал Белоруссии даже отдалённо несопоставим с украинским, потому угрозы Лукашенко о тотальной войне выглядят мягко говоря смешно
no subject
Date: 2015-05-13 12:32 pm (UTC)И все, ничего больше? :)
>>За это он получил абсолютную свободу во внутренних делах
Насколько знаю, периодически его жестко ставят на место, только он рыпается, куда не надо. Что там было с завдом (вроде калиевым?)
>> и кстати пророссийские организации замочил ещё лет 10 назад причём с трупами (несколько рнешников бесследно исчезли о чём на российском ТВ было гробовое молчание - союзнику можно).
Об этом как-то ничего не знаю. А вот то, что российские военные и т.п. во всяких патриотических клубах обучают белорусских детей - знаю.
>>Украина могла поступить точно также, символически дать русскому языку статус 2го государственного
Вы путаете причину и повод. Янык сделал практически все, кроме гос. языка. Сделал его региональным. И после этого, его Россия так много раз унижала и кидала, что диву даешься. Почитайте насчет Харьковских соглашений и их реализации.
Причина - держать Украину под полным контролем. Если есть контроль и нет российского гос. языка - это несущественно.
Не помню, в Туркменистане русский язык - государственный?
no subject
Date: 2015-05-13 12:52 pm (UTC)Именно, всё. Больше взять ничего не удалось, несмотря на настойчивые предложения многих олигархов самые прибыльные белорусские активы остаются 100% под администрацией Лукашенко. Все были неизменно посланы
\\Насколько знаю, периодически его жестко ставят на место, только он рыпается, куда не надо. Что там было с завдом (вроде калиевым?)
ооо, очень хорошо что вспомнили. Потому что это классический пример как Лукашенко демонстративно плюнул в Москву и ему ничего за это не было.
Уралкалий хотел получить наконец контроль над белкалием, начал демпинговать и обваливать цены, расчитывая под шумок скупить акции. За это Лукашенко просто директивно сменил менеджмент, разорвал альянс, а прилетевшего на переговоры хорошего знакомого Медведева арестовал и продержал месяц на нарах. Все думали что тут уж точно Луке кирдык, но нифига, и Путин и Медведев утёрлись, уралкалий остался на бобах, белорусы сейчас играют самостоятельно.
можно ещё вспомнить как куча российских заводов в Белоруссии была тупо национализирована, читай отобрана. Ессно без всяких компенсаций
И да, абхазию и Осетию он так и не признал ))))
\\Об этом как-то ничего не знаю.
но мнение (совершенно дурацкое) высказываете
\\А вот то, что российские военные и т.п. во всяких патриотических клубах обучают белорусских детей
Смешно. В Белоруссии запрещены даже негосударственные поиски захоронений ВОВ, этим занимается минобороны.
Кстати никакой инфраструктуры для какого-то серьёзного военного обучения там нет, бывшая советская развалилась, а новой строят только ледовые дворцы ))))
\\Вы путаете причину и повод.
Причина была любой ценой одержать хоть чисто символическую победу. Русский язык был именно таким символом, за который бы простилось всё остальное. Но украинское руководство как бараны упёрлось и не дало России возможность уйти сохранив лицо (как она фактически уже ушла из Белоруссии)
\\Не помню, в Туркменистане русский язык - государственный?
А что, Туркмению кто-то в России называет братской страной?
no subject
Date: 2015-05-13 01:33 pm (UTC)>>Именно, всё. Больше взять ничего не удалось, несмотря на настойчивые предложения многих олигархов самые прибыльные белорусские активы остаются 100% под администрацией Лукашенко. Все были неизменно посланы
Что-то насчет газовой трубы?
Насколько знаю, вся экономика Белоруссии по сути держится на российских дотациях. Т.е. отменив скидки, Россия фактически обрушит белорусскую экономику.
>>>Об этом как-то ничего не знаю.
>>но мнение (совершенно дурацкое) высказываете
Это как россияне и белоруссы об украинских событиях.
Основываюсь на СМИ :)
>>>А вот то, что российские военные и т.п. во всяких патриотических клубах обучают белорусских детей
>>Смешно. В Белоруссии запрещены даже негосударственные поиски захоронений ВОВ, этим занимается минобороны.
Вы сами из белоруссии?
На эту тему в СМИ было много интересной инфы в деталях.
Искать ссылки особо некогда, первая ссылка по теме:
http://charter97.org/ru/news/2014/10/28/123040
>>>Вы путаете причину и повод.
>>Причина была любой ценой одержать хоть чисто символическую победу.
Зная ситуацию, теперь я могу утверждать, что уже Вы высказываете дурацкое мнение :)
При Яныке Россия полностью контролировала Украину. Речь об имидже не идет вообще.
>>не дало России возможность уйти сохранив лицо (как она фактически уже ушла из Белоруссии)
Это пока у нас заваруха, не более. Да и финансовый контроль никуда не делся.
>>>Не помню, в Туркменистане русский язык - государственный?
>>А что, Туркмению кто-то в России называет братской страной?
Хуже - получили ряд контрактов, за которые забыли о русском языке, да и о русских
no subject
Date: 2015-05-13 07:48 pm (UTC)после примерно 15 лет торгов и по цене раза в 4 дороже чем хотела Москва. Он бы и опять не продал, но случился обвал бел рубля и вотпрямщаз нужна была валюта.
\\Вы сами из белоруссии?
Из витебска. Сейчас не живу, но родственники остались.
Российские отставники бывали в виде ряженых и все их мероприятия - пожрать на банкете за счёт принимающей стороны.
Лагеря где действительно учили в поле были в 90х. В 99м был большой скандал когда на выходе ученики этого лагеря устроили дебош в посёлке и полезли на милицию, с тех пор лавочку прикрыли, остались клубы по игре в зарницу или военно-патриотические клубы под плотным присмотром КГБ.
То что политика руководства бел. КГБ может полностью совпадать с российской, благо однокашники и учились в одних университетах - саимпонимаете, дело совсем другое.
\\При Яныке Россия полностью контролировала Украину
В чём заключался этот якобы контроль, если спокойно выходили антиянуковичские материалы и были неподконтрольные ему СМИ? И русскому языку так и не дали государственный статус?
Кажется очередная мантра
\\Это пока у нас заваруха, не более.
Это идёт ещё с 2009 когда на украине уже был якобы пророссийский Янукович.
\\Да и финансовый контроль никуда не делся.
Это нормально, США вон Германию контролирует финансово через золотой запас на территории америки и выкуп облигаций, ничего, никто не стонет
\\Хуже - получили ряд контрактов, за которые забыли о русском языке, да и о русских
Бизнес есть бизнес, торговали же американцы с гитлеровской германией и не страдали морально
no subject
Date: 2015-05-13 08:26 pm (UTC)>>В чём заключался этот якобы контроль
Управление силовыми структурами. Это кажется Удальцова у нас выдернули?
Если найдете инфу о руководителях времен Яныка - многое будет понятнее.
>> если спокойно выходили антиянуковичские материалы и были неподконтрольные ему СМИ?
Ну не до такой же степени :)
>> И русскому языку так и не дали государственный статус?
А с чем на выборы идти-то? Русский язык и выпестованная ПР одиозная "Свобода" - практически единственное, что тогдшнее руководство могло предложить.
У нас русский язык предполагался как вечная морковка для осла.
Янык - на редкость неудачный руководитель. До сих пор не понимаю, чего РФ в него так вцепилась еще с 2004г. Правда, легко контролируемый дурачок, но это сомнительное достоинство. В итоге и обернулось проблемами.
>>>Хуже - получили ряд контрактов, за которые забыли о русском языке, да и о русских
>>Бизнес есть бизнес, торговали же американцы с гитлеровской германией и не страдали морально
Так я о том-же. Проблема была не в русском языке, а в бизнес интересах.
А язык - только хороший повод, не более.
no subject
Date: 2015-05-13 08:45 pm (UTC)Тогда майдана бы не было. Вернее 1 декабря бы просто повторили минский сценарий, а Янукович бы в прямом эфире наградил орденами избивавших студентов днём ранее а не мямлил что-то про отсутствие приказа. И сказал бы что хорошо сделали ребята, в следующий раз действуйте жёстче, я прикрою вплоть до танков на улицах.
В 93м роту кантемировцев удалось купить за квартиры, думаю пары золотых батонов хватило бы на десяток экипажей способных намотать на гусеницы хоть мать родную
Назарбаеву за Жанаозен и Каримову за Андижан международное сообщество ничего не сделало
\\Ну не до такой же степени
нельзя быть слегка немножко беременной. "полностью контролировать" можно либо действительно полностью, либо это никак не полный контроль
\\А с чем на выборы идти-то?
Так полный контроль России же )))) Карусели, вбросы, и 146% ))) И не надо напрягаться.
\\Проблема была не в русском языке, а в бизнес интересах.
А язык - только хороший повод, не более.
Стал поводом, а можно им же было и откупиться при наличии минимума мозга.
Потом ставки повысились и отступным за то чтобы Россия сдала назад стала уже федерализация
no subject
Date: 2015-05-14 06:46 am (UTC)В 93м роту кантемировцев удалось купить за квартиры, думаю пары золотых батонов хватило бы на десяток экипажей способных намотать на гусеницы хоть мать родную
Назарбаеву за Жанаозен и Каримову за Андижан международное сообщество ничего не сделало
Вы действительно не представляете реальную картину.
1. Силовые структуры были развалены. Поищите насчет Дикаева, показательно.
2. Сложилась классическая ситуация - верхи не могли. По личным качествам, из-за тотальной потери доверия и т.п.
3. Войскам и другим силовикам были отданы приказы. Фактически они саботировались, опять же по разным причинам, не всегда умышленно. Максимум, что удалось собрать: беркутовцев, которым дали непрофильные задачи, немного деморализованных ВВ и кое-что из СБУ. Еще были "титушки" и антимайдан - но это совсем не профессионалы.
>>>Ну не до такой же степени
>>нельзя быть слегка немножко беременной. "полностью контролировать" можно либо действительно полностью, либо это никак не полный контроль
Уточню - полный контроль был над Яныком и Ко. В связи со спецификой личности Яныка, менталитетом населения и т.п. - контроль над всеми сферами общества был и есть невозможен.
>>>А с чем на выборы идти-то?
>>Так полный контроль России же )))) Карусели, вбросы, и 146% ))) И не надо напрягаться.
Я уточнил выше, над чем был полный контроль. У нас карусели, вбросы и т.п. могли ориентировочно дать 20-30%. У нас не Россия и не Беларуссия, тут больше анархии, но и свободы тоже :) И возможности властей более ограниченны. Порой это хорошо, порой не очень.
>>>>Проблема была не в русском языке, а в бизнес интересах.
>>>А язык - только хороший повод, не более.
>>Стал поводом, а можно им же было и откупиться при наличии минимума мозга.
Нельзя было, вообще, никак. Суть проблемы - в конфликте бизнес интересов и контроле над страной.
>>Потом ставки повысились и отступным за то чтобы Россия сдала назад стала уже федерализация
А что лично Вы вкладываете в понятие "федерализация"?
Она ведь бывает очень разной. Более того - Крым был автономией, со своим совмином и т.п.
И понимаете ли, какую федерализацию нам навязывали и навязывают?
no subject
Date: 2015-05-14 07:28 pm (UTC)===При Яныке Россия полностью контролировала Украину.
речь уже не идёт, а вырисовывается что во всей Украине Россия контролировала только одного Яныка.
Тогда снова возвращаемся на исходную: с бегством Яныка Россия на Украине осталась вообще ни с чем и остро нуждалась хотя бы в чисто символической победе, которой и мог бы стать русский как второй государственный. После чего все могли бы разойтись обьявив о перемоге. Но рада рвзговорами об отмене даже куцего языкового закона януковича заставила Россию делать хоть что-то чтобы избежать унизительного медийного поражения.
\\Нельзя было, вообще, никак
....
\\ и контроле над страной
Очень даже можно, см. выше. Беларусь никто не трогал и не трогает, даже несмотря на демонстративное игнорирование российской позиции по грузии в 2008
\\ нас не Россия и не Беларуссия, тут больше анархии, но и свободы тоже
На примере Муссолиниевской Италии, Испании Франко, Португалии Салазара видно что самое анархичное население можно загнать в железный ордунг за считанные годы , было бы желание и воля руководства
\\А что лично Вы вкладываете в понятие "федерализация"
В Кремль меня не пускают, поэтому что реально имели в виду говоря о федерализации даже не представляю.
Лично я бы как совок, имперец и считающий все образования после 91 года временным недоразумением постарался бы всеми силами насадить украине модель России ранних 90х где губернаторы плевали на президента и его указания, и уже начал бы работать с ними на демонтаж централизованной структуры и превращение страны в конгломерат удельных княжеств которые на карте рисуют одной границей просто как традиция ))))
no subject
Date: 2015-05-15 06:18 am (UTC)===При Яныке Россия полностью контролировала Украину.
речь уже не идёт, а вырисовывается что во всей Украине Россия контролировала только одного Яныка.
Нет. Вначале все руководство страны стало подконтрольным России, затем и на местах стали массово "выстраивать вертикаль".
Один Янык ничего ни для кого не значил. Выстраивали достаточно жестко.
>>Россия на Украине осталась вообще ни с чем и остро нуждалась хотя бы в чисто символической победе,
Еще раз, я утверждаю, и утверждаю обоснованно, что Россию интересует контроль над Украиной, а не символические победы. То, что Россия предпринимала во времена Яныка и после, полностью это подтверждает. Вы свои утверждения строите только на аналогии с Беларуссией. Тогда Белоруссия воспринималась как полный сателлит России, которой из-за "последнего диктатора Европы" и деваться некуда. Поэтому, возможно, каките-то "шалости", Белоруссии позволялись, т.к. все равно деваться некуда.
Ссылки на "патриотическое движение молодежи" под контролем россиян я бросал.
>>> нас не Россия и не Беларуссия, тут больше анархии, но и свободы тоже
>>На примере Муссолиниевской Италии, Испании Франко, Португалии Салазара видно что самое анархичное население можно загнать в железный ордунг за считанные годы , было бы желание и воля руководства
Можно еще Пиночета вспомнить.
У нас и начали загонять, что послужило одной из причин Майдана.
Для установления диктатуры нужны внешние и внутренние факторы. И определенный социальный запрос. У нас - не срослось, хотя очень пытались. Правда не орднунг, а какую-то дебильно уголовную вертикаль.
>>Лично я бы как совок, имперец
Тут "или крестик снять, или трусы одеть". Совок и имперец - взаимоисключающие понятия. Социализм и империализм - антагонисты по своей природе.
Извиняюсь за вопрос, Вы какого года рождения, политэкономию и историю КПСС проходили?
И еще, Вам нравится какой вид социализма?
Если тот, что в СССР, то СССР какого периода?
Сталинский, Хрущевский, Брежневский ранний или поздний, послебрежневский? там отличия огромные.
Кстати, Вы за империю со столицей в Москве и государственным русским, или империя со столицей в Киеве и государственным украинским Вас тоже устроит?
>>считающий все образования после 91 года временным недоразумением
"На польский глядят как в афишу коза,
На польский выпячивают глаза
В тупой полицейской слоновости:
Откуда мол и что это за
географические новости". (с)
Все это уже проходили.
Постимперский синдром.
>>постарался бы всеми силами насадить украине модель России ранних 90х где губернаторы плевали на президента и его указания
Но себе ж такого не хочется, а другим только?
no subject
Date: 2015-05-15 09:50 am (UTC)Тогда не было бы Майдана. Потому что Россия начала бы с выстраивания силовиков и замены самых прогнивших структур хоть сколько-то дееспособными, вплоть до прямого десанта из России (благо найти украинцев по рождению там в аппарате ВД и ВВ несложно) вот на чём чём, а аппарате подавления Россия никогда не экономила.
И мой вариант разгона майдана снова в силе
\\ Выстраивали достаточно жестко.
У вас противоречие с самим собой, выше вы писали что выстраиванием МВД никто не занимался. Определитесь сначала в показаниях
\\что Россию интересует контроль над Украиной, а не символические победы
Опровергается опытом не только Белоруссии, но и Казахстана, Туркмении, Армении и вообще всей средней Азии и Закавказья.
\\То, что Россия предпринимала во времена Яныка
дадада, полная свобода антиянуковичских сил, полное попустительство развалу силовой опоры "своего" кандидата мне предлагается поверить что это "контроль" и "выстраивание"? Мягко говоря неубедительно и полно внутренних противоречий
\\Вы свои утверждения строите только на аналогии с Беларуссией.
Могу вспомнить и Казахстан. Тоже подчёркнутое дистанцирование от России в 2008, независимая внешняя политика, полная свобода внутри, подавление пророссийских сил...
Всё это - за формальное членство в таможеном союзе и одкб
\\Для установления диктатуры нужны внешние и внутренние факторы. И определенный социальный запрос
Судя по тому что весной в крыму войска легко переходили на сторону России, и даже в Славянске в апреле десантники легко сдавали оружие и технику, видно что по крайней мере часть общества такой запрос бы приветствовала
\\Тут "или крестик снять, или трусы одеть". Совок и имперец - взаимоисключающие понятия
фигня какая. Вы ещё скажите что совок и националист - взаимоисключающие понятия. А теперь вспоминаем сталинские депортации по национальному признаку и подчёркнуто антисемитское дело врачей.
\\И еще, Вам нравится какой вид социализма?
Если тот, что в СССР, то СССР какого периода?
Сталинский, Хрущевский, Брежневский ранний или поздний, послебрежневский? там отличия огромные.
О, хорошо что отметили. Мне нравится экономическая политика брежневского СССР в сочетании с национальной и внешней политикой сталинского.
\\Кстати, Вы за империю со столицей в Москве и государственным русским, или империя со столицей в Киеве и государственным украинским Вас тоже устроит?
Вполне устроит. Если бы майдан провозглашал не идиотское "цеевропа" а "восстановим СССР от океана до океана", даже со столицей в Киеве, я бы был ярым сторонником такого майдана ))) В этом вопросе я вполне интернационалист, к тому же всё равно на четверть - украинец )))))
\\Все это уже проходили.
Постимперский синдром
Истории известны случаи успешного собирания империй после долгого периода упадка