Выборное.

[ianvaletov]

Господа и дамы!
Вот уже почти шесть часов я слушаю визги про зраду.
У нас вообще действует двухпозиционный выключатель: зрада и перемога - никаких других вариантов народ не допускает.
А на самом деле происходит нормальный демократический процесс.
Мы же хотели демократию? Вот. Получите и распишитесь. Потому что демократия - это не диктатура демократов, это когда любой, кто имеет свое мнение, может отстаивать его цивилизованным путем. Даже если это мнение вам (и мне лично) не нравится.
Сколько раз я вам говорил, что в городе минимум треть непроходимо ватной публики? Сколько там проголосовали за Вилкула? 32 процента? Ну, и где сюрприз? Никакого сюрприза нет. Вполне ожидаемый результат. Треть ваты, чуть больше укропов и остальные статисты дерутся за электоральные остатки. Кстати, это очень плохо, что они статисты, потому что если работать, а не воевать друг с другом, то получится гораздо веселее. Общие вещи в платформах есть, было бы желание и появится демократическое большинство. Но это я размечтался...
Вернемся к демократии.
Я от нее тоже не в восторге - проще было бы применить опыт Пиночета, сначала железной рукой выкорчевать всех красножопых, сине-белых, сепаратистов и прочую нечисть, а потом потихоньку внедрять демократию. Но это не наш путь. Во-первых, Пиночета на горизонте не наблюдается, во-вторых, если уж гайки зажмут, то никто их потом не отпустит. Поэтому давайте привыкать к тому, что если человек не берет штурмом СБУ, не стреляет из ГРАДа, не ставит растяжки, а идет и голосует за ту политику, к которой испытывает влечение (например, за Ляшко), то это и для страны, и для всех нас предпочтительнее. Учимся уважать чужой выбор, даже если нас от него тошнит. Быть на словах толерантным очень просто, на деле - почти невозможно, но нужно - иначе ничего мы не построим. Просто толерантность должна заканчиваться мгновенно в тот момент, когда вторая сторона думает, что может делать, что хочет. Терпимость слишком часто путают со слабостью, поэтому особую деликатность я бы в ранг идеи возводить бы не стал. Противник должен знать, что при нарушении демократической процедуры будет отпиз...ен за полминуты, с нанесением увечий несовместимых с жизнью.
Сейчас есть все условия создать эффективный контроль над всеми ветвями власти, и основанием для этого может быть только многополярность мнений.
Так что если 62 процента харьковчан проголосовали за Кернеса, значит 62% харьковчан хотят видеть его своим мэром. Придумайте, как контролировать его через горсовет, но уважайте решение жителей города. Вы полагаете, что он выиграл нечестно? А вы сами ходили на выборы, или возмущались на диване?
В Харькове произошло то, что должно было произойти.
В Одессе тоже.
Днепр, Киев - вполне в тренде. То же скажу про Львов.
В общем, ни зрады, ни перемоги... Нормальный рабочий процесс, требующий талантов и умения идти на уступки, и договороспособности от всех участников балета.
Заканчиваем выть.
Нет оснований для радостных плясок, но и добровольное укладывание в гроб выглядит глупо и пошло.
На этих выборах ничего не заканчивается. С них только начинается нормальный процесс создания демократического общества.
Господа и дамы! Оглянитесь! Вам бы хотелось, как у соседей? Предсказуемого результата? Вечного президента? Восхищенного мудростью Несравненного народа? Рукоплещущей думы? А мне как-то больше нравится, что у нас в Ряде могут и президента нах послать. У нас, если стал президентом, то на хорошее к себе отношение можешь и не расчитывать - будешь падлой в любом случае.
Да, у нас все так живенько и кривенько, что можно предсказывать, но не предугадать. У нас, как ни крути, выборы, а не их имитация. И, если мы не скатимся в диктатуру (предпосылок к чему при нынешней власти я не вижу), то путем многократного отбора когда-нибудь получим на выходе нормальные органы самоуправления, а не сегодняшнее говно, густо политое одеколоном для запаха. Время и селекция, селекция и время! И не сидеть попой на диване, а то вам бабушки навыбирают!
Все обязательно получится, но не сразу. Не ждите, что девять беременных женщин через месяц родят вам здорового младенца! Но через девять месяцев... Или через девять лет...
Не могу ванговать о сроках, нет у меня четкого понимания развития этого процесса. Но шанс дойти до цели у нас есть. Движение всегда лучше, чем паралич. Учиться на ошибках не грешно, грешно считать их истиной последней инстанции.
Вот, собственно, и все, что я имел вам сказать по горячим следам.

Вот вам в ленту, для поднятия настроения отрывок из нового фильма 95-квартала. Без купюр. Крайне неприлично, но удивительно доходчиво и четко. Понятно, что жизненно все это только в теории и "Карточный домик" намного ближе к действительности. Но...

Comments

[sergey-lucka.livejournal.com]

Ну, это да.
-- А мне как-то больше нравится, что у нас в Ряде могут и президента нах послать.

У вас в Раде ему могут и в табло дать. Это, конечно, клоунада, ну да ладно.

А вот то, что президента могут просто заставить бежать из страны, потому что он элементарно боится за свою жизнь - это уже перебор.

[zoycha.livejournal.com]

Не надоело чушь городить о бежавшем в страхе за свою жизнь президенте?

[yzukengsh.livejournal.com]

Два года ватной пропаганды не прошли даром - начало доходить.

[bither.livejournal.com]

До кого?
До ваты?

[prol-prolych.livejournal.com]

25.10.2015 23:55

Первые экзитполы местных выборов - 2015 заставили многих патриотов в Украине расстроиться.

Но если убрать эмоции, то холодный расчет позволяет утверждать: кардинальное изменение все-таки произошло. Для этого достаточно обратиться к результатам 2010 года и посмотреть на карту голосований украинцев в Харьковской, Одесской, Николаевской, Днепропетровской, Запорожской и Херсонской области. Оперируя результатами 2010 года и данными экзитополов 2015-го, оперируя фамилиями кандидатов в мэры и фамилиями кандидатов в депутаты, получается следующая картина:
- местные выборы 2010 года: центральные, южные и восточные области Украины контролируют пророссийские силы, в том числе коммунисты. При этом представительства демократических сил, выступающих за Европейский Союз и НАТО в южных и восточных областях - 10-15% (в среднем).
- местные выборы 2015 года: российские марионетки полностью лишаются влияния на центральную Украину, а также резко теряют влияние в южных и восточных областях Украины: к власти там приходят натуральные бизнесмены, а часть городов и областей на юге и востоке вовсе полностью переходит под контроль демократических сил. Идеология уступает место прагматизму. Бизнес будет делать то, что скажет Киев. Но самое главное: представительства демократических сил, выступающих за Европейский Союз и НАТО в южных и восточных областях - 25-45% (в среднем).


Запорожье, Днепропетровск, Херсон, Николаев, Одесса - большинство у демократических сил. Если не напрямую, то через мэрские проекты. Например, партия Труханова не будет оппозицией, а создаст коалицию с демократами - другие форматы не имеют смысла как минимум ближайшие 4 года власти Петра Порошенко. Речь, напомню, о городах, которые на картах Кремля относились к "Новороссии". А теперь будут контролироваться патриотами - официально, по результатам местных выборов.
В Харькове за демократические силы (в том числе те, что не набрали 5%) проголосовали почти 40% избирателей. Эта цифра убедительно доказывает, что ругать харьковчан за выбор мэра - плохая идея. Просто власть так и не смогла или не захотела выдвинуть единого кандидата от демократических сил в мэры, а на выборах в местных советы - выступить единым фронтом с патриотами.
В то же время, списочный анализ партии Кернеса показал, что там сплошь бизнесмены, которые никогда не будут в оппозиции - они будут делать то, что скажут в Киеве. И это отчасти объясняет, почему ему дали победить.
В целом практически везде на местных выборах во власть попал бизнес, вытеснив идеологических идиотов - КПУ и ПР, ведь наиболее заполненная экс-регионалами партия - Наш Край - провалила выборы, а коммунисты были запрещены (под новыми вывесками не смогли пройти нигде).
Оппозиционный блок мог набрать реальное большинство только в Харькове, но там они не смогли зарегистрироваться, а партия Кернеса - напомню - бизнесмены, а не политики. В итоге Оппоблок во многих областях взял первое место, но не власть - совокупно демсилы набирают больше в южных и восточных областях.


Так что уже сейчас будущие депутаты и мэры на своих дорогих автомобилях готовятся ехать на поклон в Киев - возвращать свои города и области в Украину. И это лучший результат, на который могла рассчитывать страна, которая всего пять лет назад была разделена буквально 50 на 50. По сути местные выбор воссоединили Украину. Разумеется, пока лишь на уровне смены в южных и восточных областях откровенных сепаратистов на не менее откровенных прагматичных бизнесменов, не имеющих идеологической основы. Однако следующий шаг, возможно, будет сделан через два года - на повторных местных выборах.


Тем не менее, уже сейчас 25-45% в южных и восточных областях Украины за партии, выступающие за ЕС и НАТО - это невероятно, а полноценный контроль над местными советами в Херсоне, Днепропетровске, Запорожье и Николаеве - фантастика.


Ну и о заголовке. Он выбран не случайно. Юго-восток - термин российской пропаганды - побежден как определение. Ведь теперь юго-востока больше нет - он уничтожен на местных выборах 2015 года. Теперь области на юге и востоке Украины - полноценные части государства, которые, как оказалось, не меньше центральной ее части желают интеграции на Запад.


http://blog.liga.net/user/pshuklinov/article/19703.aspx

[firrein.livejournal.com]

Желать-то они, может, и желают... да какой им с этого прок? Восемьсот тысяч абреков, которые приперлись в Европу в этом году, тоже желают. И, кстати сказать, у них больше шансов интегрироваться на Запад, чем у Украины - они уже там (правда, насколько они интегрируются в западное общество - большой вопрос).
А так... Все эти желалки украинцев об интеграции в ЕС сродни желалкам прыщавого подростка: "Я желаю интегрировать мой меч с ножнами Эмилии Кларк, Матери Драконов!"

[vit-r.livejournal.com]

Прежде чем немцы начали играть в демократию, у них была денацификация. А когда присоединили ГДР, - декоммунизация.

Демократия против олигархов всегда будет проигрывать. "Давайте играть по правилам" - это замечательно, но как бы до третьего Майдана так не докатиться.

[warlohz.livejournal.com]

Майдан - это один из способов демократической регуляции, не следует отказывать ему в его праве - после щелканья тумблером "зрада-перемога" нажать на большую красную кнопку "Амба".

[antontsau.livejournal.com]

Демократия, увы, работает только с демократами. С ватой и гамадрилами от нее результаты даже понадежнее града. А вы это так и не поняли.

[bither.livejournal.com]

Альтернатива какая? Массовые расстрелы? Это не к нам.

[oldnemesis.livejournal.com]

Все значительно проще. Если в современном русскоговорящем Интернете вы массово слышите однотипные визги от разных людей со свежими аккаунтами - значит из бюджета говностраны россии ее президент путин-хуйло-педофил выделил бабло на их распространение.

А из этого следует, что все делается правильно, раз говнорашкованы пищат.

[krupelega.livejournal.com]

oldnemesis,отличная ,умная и убедительная мысль! Браво вашему комменту!

[alexeynecro.livejournal.com]

В общем, всё как всегда: госпереворот с последовавшей за ним гражданской войной, поддерживаемой в том числе правительством, это хорошо и демократично; то, что народ разделился надве части, одна из которых ждет что им Россия всё даст, а вторая ждет того же от европы и НАТО - это вообще красота, слава Халяве!

[prol-prolych.livejournal.com]

"госпереворот, поддерживаемый правительством"

Памедленее! Я записую!

[mnemchin.livejournal.com]

...если человек не берет штурмом СБУ (киевскую горадминистрацию), не стреляет из ГРАДа (не бросает коктейли молотова), не ставит растяжки (не бьет милиционеров железными цепями), а идет и голосует за ту политику, к которой испытывает влечение (например, за Ляшко), то это и для страны, и для всех нас предпочтительнее. Хорошо написал. Только поздно.

[i-m-watcher.livejournal.com]

//У нас вообще действует двухпозиционный выключатель: зрада и перемога - никаких других вариантов народ не допускает.

Слава Богу, есть пропагандисты, умеющие первое преподнести, как второе.

Вот при Януковиче выборы были более другие - во власть лезли продажные политиканы, которым электорат был интересен только перед выборами.

А нынче - вовсе даже наоборот...

[Алексей М. (from livejournal.com)]

Кучка гуцулов? Ты, милок, не у Лыковых в сибирских ебенях последние полвека жил?
Вот же мокшань, на все у нее свое мнение, и об ОТО, и об истинных ариях, и о том, "чтотамухахлов"...

Спешишь на ветке поболтаться...?

[yurko-radykh.livejournal.com]

.

Время и селекция, селекция и время!

[petr apostol (from livejournal.com)]

"...Тогда путем многократного отбора когда-нибудь получим на выходе нормальные органы самоуправления, а не сегодняшнее говно, густо политое одеколоном для запаха..." - вообще-то орган "на выходе", ничего другого, кроме говна, производить не может по определению. Так, что для истинных демократических процедур, одеколон по-прежнему актуален!

[pax.ruthenia АполонБельведерский (from livejournal.com)]

Вообще говоря, Россия пережила эту веселуху в 90-е (даже Партия любителей пива была, в бюллетени этот бред вносили!), а вот вот Украина то ли через четверть века до этого дожила, то ли эти четверть века в трех соснах бродит.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Пережила Рассея элементы демократии в 90-е и скатилась к убогому совку начала 80-х...
Прогресс, че!

[bither.livejournal.com]

Я вас не то, что переубедить, я вас выгнать не могу - лезете из всех щелей, как тараканы со своими серпами и молотами.

[tam-volk.livejournal.com]

<Господа и дамы! Оглянитесь! Вам бы хотелось, как у соседей? Предсказуемого результата? Вечного президента>
На Украине веселей,кто же спорит))
Мы с 90ых такого цирка не видели

[yudin-mikhail.livejournal.com]

ролик прям в точку.

[standart50.livejournal.com]

Валетов, матереем!. Все яснее и доходчевее изложение. Хвалю. Понимаю, что для вас моя похвальба, но все же... А может нужно начинать выстраивать собственную концепцию обустройства нашей жизни? Не, ну а кто ж тогда? Гавел не поленился и все у него получилось. Мне, кажется, время таких как вы пришло. Начинайте. Мы с вами. Поддержим. В новейшей истории Украины все начиналось с Днепра.

[zloivinni.livejournal.com]

Давно пора, надо насрать на всех соседей с Запада и с Востока и двигаться самим и для себя. Не знаю что вы так долго головой крутили по сторонам, у тех и у других свои интересы и им так же насрать на соседей между Западом и Востоком.

[firrein.livejournal.com]

Господа верующие в украинскую демократию!
Скажите, как вы назовете человека, который ставит телегу впереди лошади?
А человека, который хочет сначала демократии, а потом уже успешной экономики?
Поймите: экономика – базис. Политическая система – надстройка. В чем-чем, а в этом Маркс был прав. В Греции была демократия, а в Египте – деспотия не потому что греки были умнее египтян, а потому что гидравлической египетской цивилизации без деспотии было не выжить.
Европа живет хорошо не потому, что там демократия. У нее демократия потому, что она живет хорошо! Бедняки, маргиналы, люмпены – всегда горазды голосовать за популистов, демократия в бедном обществе либо становится имитационной, либо не выживает. Основы успеха Европы – уважение к закону, ответственность, нетерпимость к произволу, колонизация половины мира – закладывались не при демократии. Это Колумб ради демократии Америку открыл? Или Кортес нес ацтекам свободу? Может, Робер Сюркуф торговал рабами от большого уважения к правам человека?
Но так вышло, что Европа богатела (не всегда честными средствами, признаю). В ней все больше становилось людей, обязанных своим успехом себе. А не государству, которое дает налоговую льготу, квартиру или пакет с гречкой. И вот эти-то люди и потребовали представительства, и самоуправления. И показали, что умеют самоуправляться хорошо.
Много на Украине таких? Много таких было в Сингапуре 60 лет назад? В Южной Корее тогда же? На Тайване в 50-м? Разве корейцы начали с демократии? Нет, они начали с наведения порядка и обязательных для всех законов.
Демократия – это инструмент. С его помощью можно козлить чинье, чтобы не борзело – а можно наебывать ширнармассы.
Для Украины (как и России) демократия попросту вредна. На уровне муниципалитета, района, небольшого города – да. Выше – необходимы цензы. А то и диктатура.

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

Вот скажи мне, ымперец,- русским нужна свобода, демократия, ну, там федерализация, децентрализация или русских устраивает ИМПЕРИЯ?

[bright-vladimir.livejournal.com]

"Просто толерантность должна заканчиваться мгновенно в тот момент, когда вторая сторона думает, что может делать, что хочет. Терпимость слишком часто путают со слабостью, поэтому особую деликатность я бы в ранг идеи возводить бы не стал. Противник должен знать, что при нарушении демократической процедуры будет отпиз...ен за полминуты, с нанесением увечий несовместимых с жизнью".

Ян, пропаганда конечно вещь совершенно нелогичная (потому как для восторженных обывателей), но вам не кажется что данный абзац (год назад) был бы вполне в духе ярых сторонников Януковича, для которых Майдан являлся не "Нашим все!", а "нарушением демократической процедуры" (или проще говоря - переворотом).
Неужели вы изменили свою точку зрения?
Прямо как Саакашвили

"На Украине при президенте Викторе Януковиче было меньше теневой экономики, чем при ныне действующей власти. Об этом заявил губернатор Одесской области Михаил Саакашвили в интервью газете «Високий замок».
"После революции достоинства теневая экономика выросла с 32% до 48%. У нас было при Януковиче меньше теневой экономики, чем сейчас. Это катастрофа!", — подчеркнул губернатор".

p.s. Получается при Януковиче не только жили лучше, но и толерантности с демократией было больше.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

"У нас" - это он про Грузию похоже. О масштабах теневой экономики при Яныке Саакашвили явно не в курсе..

[kit-zanuda.livejournal.com]

Выбрали и выбрали. Кого выбрали, так вам и надо.
Почему-то никто не обратил внимания на одну цифру: явка избирателей составила в среднем 46.6% (в Киеве, Днепре, Харькове, Одессе - меньше).
ИМХО, это свидетельствует о том, что демократической процедуре граждане Украины предпочитают охлократическую.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Да уж! Не 146% Чуркова.
Нормальный среднеевропейский уровень явки.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Будет очень большой ошибкой после всего произошедшего не посадить Кернеса лет на 10-15.

[mux34.livejournal.com]

Зачем сажать? Демократически сжечь, и вся недолга.

[konstantin kucherenko (from livejournal.com)]

"...все так живенько и кривенько..." эка Вы как скромненько))) Характеристика - "цирк с конями" подходит больше.Напоминает басню "лебедь, рак и щука". Как бы не получилось так, что и "через девять лет..." воз остался на месте...

[eldar-tb.livejournal.com]

Не понимаю, у вас нац. черта такая, что ли, обязательно ругань устраивать? Посыл статьи - выборы прошли нормально, демократически, ок... 120 комментов срача.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Забавненько....
А какая нац. черта жителей страны всеобщего "одобрямса" и 146% явки заставляет приходить и все время рассказывать как у нас плохо...
Может зависть?

[oleksiy dag (from livejournal.com)]

Для того чтоб вытравить красножопых из политики премьер-министру Сингапура Ли Куан Ю пронадобилось оставлять их без мандатов на трех выборах подряд, а это много лет. Только тогда они успокоились и самоликвидировались.
Главное, чтоб выборы были выборами.

[germanoid.livejournal.com]

Даю подсказку. Можно взять вату с укропом, перемешать и сделать новую украинскую идентичность. Слабо, а?

[bither.livejournal.com]

Нереально.
Мед с говном тоже можно перемешать, но вкуснее от этого не станет. Более того, из 100 кг меда и одного стакана говна, получается 100 кг и один стакан говна.