ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
Тут вот какая тема назрела...
Можно или нельзя говорить правду, если она неприглядна или неприятна?
Нужно ли это? Или лучше изобразить девочку-незабудку?
Понимаете, ведь мировой опыт говорит, что историю пишут победители. Читаешь и улыбка умиления не сходит с лица.
Какие благородные, милые, гуманные люди, оказывается все делали. Причем, с детства такими были - золотые дети! Котов гладили, рыбок отпускали, девочек за косички не дергали, бездомных собак кормили! Учились хорошо, вели упорядоченную половую жизнь и читали книги идейно правильных авторов.
Потом начинаешь рыться в документах, в свидетельствах очевидцев и с ужасом понимаешь, что перед тобой банда конченых подонков, наркоманов, убийц с садистскими наклонностями и насильников со склонностью к извращениям.

Хочу вам сказать, дорогие мои читатели, и нынче ничего не изменилось. лакировка действительности - это наше всё. Этакий постсоветский синдром, ведь только у нас могли додуматься заменить формулировку "расстрел по ложным обвинениям" изящным эвфемизмом "10 лет без права переписки", а на месте массового расстрела евреев вешать табличку - здесь были убиты советские граждане. И действительно же! Советские граждане были убиты? Были! И не придерешься!

То, что случилось на улицах наших городов два года назад тоже будут лакировать, покрывать тональным кремом, закапывать в темных углах - причем, как сторона прежней власти, так и сторона власти действующей. Потому, что и та, и другая сторона действовали вне правовых рамок. Без соблюдения закона. Вообще. Разница состояла в том, что Евромайдан не применял насилие первым. Но это не значит, что он его не применял.

И не мое и не ваше дело давать этим событиям правовую оценку - для этого есть следствие и суд. А вот моральная поддержка тем или иным событиям - это норма.

Не норма замалчивать. Не норма шипеть "ты что! об этом говорить нельзя!"

Зя. Нельзя не говорить. Это наша с вами история. Кровавая, страшная, неприглядная, героическая, полная Поступков и подлостей, но ОБЯЗАТЕЛЬНО такая, как была. Настоящая.

Да, наша сторона стреляла тоже. Погибшие есть с обоих сторон и говорить о том, что мы нюхали ромашки - это лгать. Как написал мне мой друг, прекрасный юрист и честный человек, нельзя рассматривать деяния людей вне деяний групп, в интересах которых они действовали. И давать правовую оценку нужно не колесам машины, а тем, кто сидел за рулем.
Наша задача говорить правду. Не лакировать. Не лгать. Не закрывать глаза. Не отворачиваться. Не иметь закрытых тем.
Если мы не хотим походить на тех, против кого поднялись, то нельзя играть по их правилам.
Если мы не хотим быть совком, то не надо им быть.

Date: 2016-02-19 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] xinguano.livejournal.com
это у вас от дихотомичности мышления. правильный ответ -- выжившие.

Date: 2016-02-20 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] findeler.livejournal.com
Как правило победители и есть выжившие. Ложной дихотомии нет.

Date: 2016-02-20 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] xinguano.livejournal.com
я не говорил, что дихотомия ложная. я говорил о стиле рассуждений.

а ваш довод -- это то же самое, что один раз -- не пидарас.

достаточно посмотреть на вклад евреев в создание истории римской империи. уж точно не победители.

Date: 2016-02-20 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] findeler.livejournal.com
1. Вы так написали, о стиле рассуждений ничего не было.

2. непонятно.

Date: 2016-02-20 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] xinguano.livejournal.com
1. цитату в студию.

2. бывает.

Date: 2016-02-20 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander yashin (from livejournal.com)
Правильный ответ - выжившие, которые, как минимум к моменту написания ими истории, были грамотными, умели писать и написали)Я не стал приводить эти условия из за их очевидной очевидности)) Ещё условия из этого ряда - рукописи которых, в том или ином виде, сейчас доступны для чтения, то есть не сгорели, не утонули, не скрылись под пластами веков и т.п. Если даже кто-то сто раз оказался когда-то победителем и все победы описывал, то проигрыш на сто первый раз часто уничтожал все истории его предыдущих побед. Или новая династия уничтожала все книги врёмени предыдущёй, в лучшем случае что-то приказывая переписать в своей версии.
Представляется почти стандартом, что писали историю в версии победителей, пусть даже физически писал перешедший на их сторону представитель побеждённых. Флавий, например. Это объяснимо, проигравших убивали и загоняли в сервы, пергамент и папирус дороги, культурных вырезали или перевербовывали первыми. Про поражение, к тому же, писать не хочется, а выдумывать из него победу сложнее.

Date: 2016-02-20 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] xinguano.livejournal.com
я получил кандидатскую степень за то, что опроверг устоявшиеся представления ("почти стандарт") в одном узком научном вопросе.

так что ваше "представляется почти стандартом" для меня, как вы понимаете, не довод и не обоснование.

тем более, "историю пишут победители" касается не науки, а повседневных мифов, именно, истории как пропаганды.

я не случайно привел вам пример с евреями и римом. не было никакого "поражения на 101-й раз". евреи продули риму вчистую. и тем не менее, лженерона написал лион фейхтвангер, камо грядеши -- вообще варвар, хенрык сенкевич, а самый роскошный зримый образ борьбы рима с евреями создал еврей уайлер на деньги еврея цимбалиста. именно это и называется "писать историю".

подобным примерам несть числа во всех областях исторической мифологии. историю советских агрессий создали жертвы этих агрессий, историю сталинских репрессий -- сами сидельцы, а не их палачи.

Date: 2016-02-20 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander yashin (from livejournal.com)
В который раз замечаю то же самое - большинство дискуссий возникают из за того, что в начале не определяют терминологическую базу.
Я про первоисточники, или хотя бы про "первоисточники", а Вы про популяризаторов и развлекательное чтиво. Мы говорим про современный взгляд профессионалов на историю или про мнение любителей и масс?
Я всё время твержу про первоисточники, которые определяю, как рукописи, дошедшие до нас хотя бы к началу эры книгопечатания. Да, они тоже редактировались неоднократно и смутно представляем, что реально происходило, почему монголы покорили так много развитых стран и были ли "монголы" тогда, почему малые отряды испанцев относительно быстро покорили огромный континент, etc. Но Флавий писал историю именно так, что евреи продули Риму вчистую.
Поздравляю с научным трудом, PHD это хорошо )

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 4th, 2025 01:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios