ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
Тут вот какая тема назрела...
Можно или нельзя говорить правду, если она неприглядна или неприятна?
Нужно ли это? Или лучше изобразить девочку-незабудку?
Понимаете, ведь мировой опыт говорит, что историю пишут победители. Читаешь и улыбка умиления не сходит с лица.
Какие благородные, милые, гуманные люди, оказывается все делали. Причем, с детства такими были - золотые дети! Котов гладили, рыбок отпускали, девочек за косички не дергали, бездомных собак кормили! Учились хорошо, вели упорядоченную половую жизнь и читали книги идейно правильных авторов.
Потом начинаешь рыться в документах, в свидетельствах очевидцев и с ужасом понимаешь, что перед тобой банда конченых подонков, наркоманов, убийц с садистскими наклонностями и насильников со склонностью к извращениям.

Хочу вам сказать, дорогие мои читатели, и нынче ничего не изменилось. лакировка действительности - это наше всё. Этакий постсоветский синдром, ведь только у нас могли додуматься заменить формулировку "расстрел по ложным обвинениям" изящным эвфемизмом "10 лет без права переписки", а на месте массового расстрела евреев вешать табличку - здесь были убиты советские граждане. И действительно же! Советские граждане были убиты? Были! И не придерешься!

То, что случилось на улицах наших городов два года назад тоже будут лакировать, покрывать тональным кремом, закапывать в темных углах - причем, как сторона прежней власти, так и сторона власти действующей. Потому, что и та, и другая сторона действовали вне правовых рамок. Без соблюдения закона. Вообще. Разница состояла в том, что Евромайдан не применял насилие первым. Но это не значит, что он его не применял.

И не мое и не ваше дело давать этим событиям правовую оценку - для этого есть следствие и суд. А вот моральная поддержка тем или иным событиям - это норма.

Не норма замалчивать. Не норма шипеть "ты что! об этом говорить нельзя!"

Зя. Нельзя не говорить. Это наша с вами история. Кровавая, страшная, неприглядная, героическая, полная Поступков и подлостей, но ОБЯЗАТЕЛЬНО такая, как была. Настоящая.

Да, наша сторона стреляла тоже. Погибшие есть с обоих сторон и говорить о том, что мы нюхали ромашки - это лгать. Как написал мне мой друг, прекрасный юрист и честный человек, нельзя рассматривать деяния людей вне деяний групп, в интересах которых они действовали. И давать правовую оценку нужно не колесам машины, а тем, кто сидел за рулем.
Наша задача говорить правду. Не лакировать. Не лгать. Не закрывать глаза. Не отворачиваться. Не иметь закрытых тем.
Если мы не хотим походить на тех, против кого поднялись, то нельзя играть по их правилам.
Если мы не хотим быть совком, то не надо им быть.

Date: 2016-02-20 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Инсинуация?
В этой стране объявлена амнистия всем, кто совершал любые противоправные действия против законной и действующей на тот момент власти.

А все эти громкие и пафосные слова о праве и обязанности на свержение неугодной власти используются теми, кто свергает власть, в тот момент, когда свергает власть. Свергнув и заняв место власти вчерашние свергатели, как правило, без особых раздумий и рефлексий (в отличии от свергнутых) открывают огонь на поражение по очередным свергателям.

Date: 2016-02-20 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] xinguano.livejournal.com
смешно. обидно, что трачу на вас время, но смешно.

Date: 2016-02-20 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Ну, спрошу прямо - Вы лично оказывали когда либо физическое сопротивление правоохранительным органам?
Я повторю свое утверждение, которое Вы старательно проигнорировали - те, кто не спрашивает мнение ментов, почему-то всегда удивляются, когда менты убивают в ответ на убийства.

Date: 2016-02-20 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] xinguano.livejournal.com
я не понял, как одно связано с другим. из-за этого мои честные ответы вам покажутся неискренними.

никогда не оказывал.

при опасности для жизни убью бестрепетно.

процитируйте "всегда удивления".

Date: 2016-02-21 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Ну почему же? Я их считаю искренними, другое дело, что искренность не всегда соответствует истинности.

То, что не оказывали -верю. Это чувствуется.
То, что бестрепетно - сомневаюсь. Тут требуется уточнение. Если Вы уже убивали, то скорее - да. Если не убивали, то - 50 на 50.

Вам не нравится слово "всегда"? Ок, я его снимаю. Что-то существенно изменилось?

Я, собственно, вот про что.

Оказывать сопротивление правоохранителям - большая глупость. Размер которой растет прямо пропорционально степени сопротивления.
По молодости я такую глупость совершил. В легкой форме. Отделался легко- перелом лодыжки, множественные гематомы. Урок усвоен.

С другой стороны любое государство обязано гарантировать правоохранителям ("ментам")право применять оружие в случае опасности для жизни. И, что самое главное, правовую защиту на постоянной основе.

Если ментов можно убивать (не судить, не сажать, не расстреливать по решению суда, а просто убивать), если за это никто не несет никакой ответственности, потому, что так выгодно по политическим соображениям в данный момент, то у ментов нет стимула и мотивировки защищать государство. А это уже анархия. Это перманентный Майдан по каждому поводу.

А поскольку я не анархист, то считаю, что анархия это "пиздец государству".

Date: 2016-02-21 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] xinguano.livejournal.com
я никогда не мечтал, чтобы менты охраняли государство. это извращение. менты должны охранять граждан, гражданский мир.

и государство должно. если государство набирает мусоров для охраны себя, оно растрачивает мои налоги. если оно наряжает мусоров уже за это оно должно быть упразднено. если мусора мешают мне контролировать государство, они делают это на свой страх и риск, не по закону. потому что законы должны быть направлены только на одно -- социальный мир.

для вас государство представляет самостоятельную ценность. для меня -- только подчиненную.

Date: 2016-02-21 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
У нас с Вами в беседе терминологическая ошибка. Мы употребляем термин "менты", а речь ведем о ВВ.
Менты, конечно же, должны охранять гражданский мир. И не мешать гражданам контролировать государство.
И ВВ не должны мешать гражданам контролировать государство. Если, конечно, граждане не выбирают в качестве инструментария контроля горящие покрышки, бутылки с Молотовым и огнестрел.
А как только выбрали - государство должно послать ВВ, а те должны в кратчайшие сроки подавить беспорядки.

У меня жилье в городе в 100 метрах от мэрии. И если на центральной площади воздвигнут баррикады, то запах горящих покрышек я буду ощущать очень явственно.
И ценность государства для меня в том, что оно, государство (я надеюсь) в кратчайшие сроки ликвидирует эту опасность до того, как мне и моей семье будет нанесен какой-либо ущерб.

Date: 2016-02-21 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] xinguano.livejournal.com
еще раз повторю -- гражданский мир, вот единцтвенное оправдание государству. если возле мерии появляются баррикады, мер должен уйти в отставку, он не справился со своим назначением.

если он не уйдет сам, граждане ОБЯЗАНЫ его выгнать. даже те, кто лично от беспорядков не пострадал.

по поводу терминов -- это вы используете термин менты. беркут в украине был, как тонтоны в гаити. личные охранные отряды президента. на ментов они не тянут.

Date: 2016-02-21 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Совершенно с Вами согласен. Мэр обязан разогнать строителей баррикад в тот момент, когда им только мысль о строительстве пришла в голову. А если они сопротивляются, то применить вооруженную силу.

Date: 2016-02-21 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] xinguano.livejournal.com
можете дурачиться, сколько влезет, но вы отлично поняли, что я говорил другое.

Date: 2016-02-20 07:50 pm (UTC)

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 4th, 2025 01:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios