Дык, Ян, Византия же. Каждый попэредник не уходил добровольно, его "уходили" последователи. Пожалуй, единственный - Ельцин, который нашел в себе силу или мужество, или и то и другое, чтобы сказать - "я устал, я ухожу". Это не хорошо и не плохо, это просто констатация факта.
Только вот зачем об этом писать? И, главное, что? О лагерях, о колхозах, о репрессиях, о страшных поражениях первых двух лет войны? О том, какой плохой был Сталин? Да понятное дело, ему есть что предъявить, и серьезно. Но по идее, надо взять воображаемые весы и кидать по гирьке на чашу "за" и на чашу "против". Но ты ведь ни одной гирьки на чашу "за" не кинешь? Или я ошибаюсь?
Я пытаюсь в собственном блоге осилить многие важные вопросы прошлого, при этом я, конечно, имею собственный взгляд на происходящее, В твоих любимых терминах зрадоперемоги - была ли альтернатива большевикам в Октябрьской революции, смогли бы кадеты совладать с ситуацией, была ли это зрада - или перемога? Были ли альтернативы нэпу? Были ли альтернативы сворачиванию нэпа? А сталинские пятилетки - можно ли было за десяток лет, отпущенных до новой войны - а в ней никто не сомневался, вон линию Мажино начали строить в 1929 году, опрос - от кого, - создать промышленность, не ломая хребет крестьянству? Моя семья, кстати, тоже попала под раздачу, если что.
Ведь никто не сомневается, что дров большевики наломали будь здоров. И Сталин был вовсе не ангелом. Но если ты будешь писать в стиле твоей предыдущей статьи (точнее, пред-предыдущей) - опять поставишь себя в неловкое положение. Ведь насовали там тебе будь здоров, признай наконец. Это твое про пособников состоит на 146% из лжи и передергиваний.
Ты постоянно пытаешься выстрелить в прошлое. А ну как оно в ответ стрельнет, и уже не из ружья? Ты же не хочешь разобраться, ты хочешь просто подкинуть говнеца на вентилятор и потом наслаждаться результатами.
Что было бы интересно - попытка разобраться, ответить на вопросы, которые я задал выше. Но ты же уже во всем разобрался, Ян? Поделил мир на черное и белое, и полутонов совсем не нашлось? Или я не прав?
>> Я пытаюсь в собственном блоге осилить многие важные вопросы прошлого В том числе и благодаря нашим спорам в твоём дневнике, происходящие в прошлом процессы мне уже не кажутся примитивно простыми. Конкретно про Сталина. Единственной альтернативой Сталину был Троцкий. Поэтому, либо Ян воспитан троцкистом ) и сожалеет о крахе альтернативной ветви Коминтерна и всего к нему прилагающегося, либо был лучшим учеником кафедры Коммунизма Днепропетровского Госуниверситета им. 300-летия воссоединения Украины с Россией и, как я понимаю то время, было вбито, что неважно что пропагандировать и как колебаться, лишь бы избежать ночного ареста. После свержения царя либералами и неумения их справиться со страной, хороших вариантов истории уже не видно ( С удовольствием бы прочитал вариант Яна без большой войны после 1918 и счастьем для всех на землях бывшей Империи. Ещё раз посоветую - нужно пытаться заставлять себя избавляться от привычки, что мир чёрно-белый. Мир разноцветный и каждый имеет право на мирное мнение, отличное от моего.
Меня так же поражает фокус на прошлом, но не настоящем и будущем. На всём глобусе сейчас что-то похожее на серьёзный кризис, в Украине вообще ЖОПА с их недосвергнутыми Аваковыми и Яценюками. Вся помощь перекрыта сейчас, пока граждане не надавят на этих "новых", чтобы прекратили играть в свои привычные игрушки. Но нет, граждане увлечённо копаются в песочнице прошлого и не хотят отвлекаться для будущего. Великие поэты протягивают нить мудрости через время, но реально никто к ним не прислушивается и все с упоением снова и снова повторяют глупости давно минувших веков(
Защитная реакция, ничего не поделаешь. Единственная возможность чувствовать себя лучше, постоянно думать о ком-то плохо, что бы украинская ночь по сравнению с полярной наконец-то показалась сумерками.
Совок, это в первую очередь инфантильность. Во всём виноваты другие (Путин, Обама), тебе всегда должны, и не надо стараться стать лучше, чем ты есть, если можно уже быть лучше чем сосед.
У меня дочка так приходила из школы с тройкой и с порога начинала рассказывать, что Вера получила двойку, а Антона, о ужас, вообще из класса выгнали.
И знакомый алкоголик всегда хвастался, что он не наркоман.
Дочку отучил, а алкоголик так и продолжает, наверное, если не помер, бедолага. Ну ладно, утешение для слабого человека, тоже благо.
>> Раньше надо было давить Кому давить, попаданцам? )) Напишите синопсис, в пределах объёма обычного поста, с развилкой, чтобы не было резни на просторах РИ и не было Версаля с автоматическим приходом к власти ревизионистов в Германии. Реально я вижу только один не фантастический вариант - лучшие действия царя Николая и его правительства, и не случившееся отречение. В этом случае Великая война продлилась бы на год дольше и погиб миллион, после отречения кровавая баня с десятками миллионов погибших гарантирована в любых вариантах. Умелые действия взявших тогда власть либералов вводить в модель бесмыссленно, так как тогда реально правительство составили лучшие из них и по другому никто из них действовать бы не мог. План Маршалла для Германии тоже тогда был невозможен. Для пропаганды сейчас бесмысленно обращаться к далёкому прошлому, которое может болеть только у тех, кто застыл в Советском союзе.
С чего вы взяли, что Ельцин ушел сам? Тут у вас основополагающая ошибка, говорящая о том, что дальше ваши умозаключения можно игнорировать. Ума потому что нет.
Я никогда не крашу мир двумя красками. Это у меня профессиональное - не могу, даже если хочется. Альтернатив большевикам было много. И не было бы ни гражданской, ни нэпов, ни новой войны. Большевизм - это чума. Страшный 20-й век - это потому, что их не раздавили. Давай будем обсуждать статью, когда она будет написана. Меня интересует моральный аспект проблемы - Ваша любовь к собственным палачам.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2016-03-05 11:08 pm (UTC)Только вот зачем об этом писать? И, главное, что? О лагерях, о колхозах, о репрессиях, о страшных поражениях первых двух лет войны? О том, какой плохой был Сталин? Да понятное дело, ему есть что предъявить, и серьезно. Но по идее, надо взять воображаемые весы и кидать по гирьке на чашу "за" и на чашу "против". Но ты ведь ни одной гирьки на чашу "за" не кинешь? Или я ошибаюсь?
Я пытаюсь в собственном блоге осилить многие важные вопросы прошлого, при этом я, конечно, имею собственный взгляд на происходящее, В твоих любимых терминах зрадоперемоги - была ли альтернатива большевикам в Октябрьской революции, смогли бы кадеты совладать с ситуацией, была ли это зрада - или перемога? Были ли альтернативы нэпу? Были ли альтернативы сворачиванию нэпа? А сталинские пятилетки - можно ли было за десяток лет, отпущенных до новой войны - а в ней никто не сомневался, вон линию Мажино начали строить в 1929 году, опрос - от кого, - создать промышленность, не ломая хребет крестьянству? Моя семья, кстати, тоже попала под раздачу, если что.
Ведь никто не сомневается, что дров большевики наломали будь здоров. И Сталин был вовсе не ангелом. Но если ты будешь писать в стиле твоей предыдущей статьи (точнее, пред-предыдущей) - опять поставишь себя в неловкое положение. Ведь насовали там тебе будь здоров, признай наконец. Это твое про пособников состоит на 146% из лжи и передергиваний.
Ты постоянно пытаешься выстрелить в прошлое. А ну как оно в ответ стрельнет, и уже не из ружья? Ты же не хочешь разобраться, ты хочешь просто подкинуть говнеца на вентилятор и потом наслаждаться результатами.
Что было бы интересно - попытка разобраться, ответить на вопросы, которые я задал выше. Но ты же уже во всем разобрался, Ян? Поделил мир на черное и белое, и полутонов совсем не нашлось? Или я не прав?
no subject
Date: 2016-03-06 12:37 am (UTC)В том числе и благодаря нашим спорам в твоём дневнике, происходящие в прошлом процессы мне уже не кажутся примитивно простыми.
Конкретно про Сталина. Единственной альтернативой Сталину был Троцкий. Поэтому, либо Ян воспитан троцкистом ) и сожалеет о крахе альтернативной ветви Коминтерна и всего к нему прилагающегося, либо был лучшим учеником кафедры Коммунизма Днепропетровского Госуниверситета им. 300-летия воссоединения Украины с Россией и, как я понимаю то время, было вбито, что неважно что пропагандировать и как колебаться, лишь бы избежать ночного ареста. После свержения царя либералами и неумения их справиться со страной, хороших вариантов истории уже не видно ( С удовольствием бы прочитал вариант Яна без большой войны после 1918 и счастьем для всех на землях бывшей Империи.
Ещё раз посоветую - нужно пытаться заставлять себя избавляться от привычки, что мир чёрно-белый. Мир разноцветный и каждый имеет право на мирное мнение, отличное от моего.
no subject
Date: 2016-03-06 12:52 am (UTC)Если все государства, вблизи и в дали,
покоренные, будут валяться в пыли -
ты не станешь, владыка, бессмертным -
твой удел невелик: три аршина земли.
no subject
Date: 2016-03-06 01:12 am (UTC)Великие поэты протягивают нить мудрости через время, но реально никто к ним не прислушивается и все с упоением снова и снова повторяют глупости давно минувших веков(
no subject
Date: 2016-03-06 07:51 am (UTC)Единственная возможность чувствовать себя лучше, постоянно думать о ком-то плохо, что бы украинская ночь по сравнению с полярной наконец-то показалась сумерками.
Совок, это в первую очередь инфантильность.
Во всём виноваты другие (Путин, Обама), тебе всегда должны, и не надо стараться стать лучше, чем ты есть, если можно уже быть лучше чем сосед.
У меня дочка так приходила из школы с тройкой и с порога начинала рассказывать, что Вера получила двойку, а Антона, о ужас, вообще из класса выгнали.
И знакомый алкоголик всегда хвастался, что он не наркоман.
Дочку отучил, а алкоголик так и продолжает, наверное, если не помер, бедолага.
Ну ладно, утешение для слабого человека, тоже благо.
no subject
Date: 2016-03-06 10:40 am (UTC)Раньше надо было давить. Насмерть.
no subject
Date: 2016-03-06 10:14 pm (UTC)Кому давить, попаданцам? )) Напишите синопсис, в пределах объёма обычного поста, с развилкой, чтобы не было резни на просторах РИ и не было Версаля с автоматическим приходом к власти ревизионистов в Германии. Реально я вижу только один не фантастический вариант - лучшие действия царя Николая и его правительства, и не случившееся отречение. В этом случае Великая война продлилась бы на год дольше и погиб миллион, после отречения кровавая баня с десятками миллионов погибших гарантирована в любых вариантах. Умелые действия взявших тогда власть либералов вводить в модель бесмыссленно, так как тогда реально правительство составили лучшие из них и по другому никто из них действовать бы не мог. План Маршалла для Германии тоже тогда был невозможен.
Для пропаганды сейчас бесмысленно обращаться к далёкому прошлому, которое может болеть только у тех, кто застыл в Советском союзе.
no subject
Date: 2016-03-06 07:47 am (UTC)Тут у вас основополагающая ошибка, говорящая о том, что дальше ваши умозаключения можно игнорировать.
Ума потому что нет.
no subject
Date: 2016-03-06 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-06 10:39 am (UTC)Альтернатив большевикам было много. И не было бы ни гражданской, ни нэпов, ни новой войны. Большевизм - это чума. Страшный 20-й век - это потому, что их не раздавили.
Давай будем обсуждать статью, когда она будет написана.
Меня интересует моральный аспект проблемы - Ваша любовь к собственным палачам.
no subject
Date: 2016-03-06 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-06 08:30 pm (UTC)