ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
Забавно наблюдать, как сталкиваются две модели нравственности, два разных взгляда на мир.
В одном мире самая крутая страна не выпускает мощные процессоры, роботизированные системы, биопротезы, космические корабли многоразового пользования, компьютеры новых поколений, не проектирует и строит энергомодули на возобновляемых ресурсах, не вкладывается в технологии. Самая крутая страна качает из земли нефть (не озаботившись даже технологией глубокой переработки), продаёт лес, гордится количеством танков и тем, что безнаказанно ворует и гадит у соседей. И ещё - духовностью, которая заключается в том, чтобы выпить водки и поговорить о духовности, если по счастью никого не зарежешь в процессе.
Не договоримся. Никогда. Разные системы отсчета. Храмы строят, а вот Библию перечитать не сподобились. Не надо это, не то там написано.
Для русского народа, как оказалось, сакрален Херсонес (интересно, сколько крымнашей могут хотя бы название вспомнить, не то, чтобы историю рассказать!)! И когда слышишь про сакральность Херсонеса, начинаешь понимать, как же в этой реальности повезло Иерусалиму! Могли и туда прийти.
Тысячи страниц, десятки тысяч слов, чтобы оправдать бандитизм и подлость - мы имеем право воровать, мы имеем право плевать на договора, мы имеем право похищать, убивать, врать и обманывать. Почему? А мы 70 лет назад победили такого же как мы! Такого же агрессивного, наглого и жёсткого лгуна и убийцу. Мы победили! А вас рядом не стояло!
И можно охрипнуть, напоминая кто стоял рядом.
И можно отчаяться, объясняя, что не Бог служит Гундяеву, а Гундяев - Богу. И тысячи построенных храмов не компенсируют фразу "для нашей армии это будут неплохая возможность провести учения", как бы потом не крестился её автор.
Я уже писал вчера и повторю сегодня фразу, которую рекомендую запомнить всем поклонникам коленовставания: Бери всё, что хочешь! - сказал Господь. - Бери, но плати за это!
Впереди, господа, у вас касса. И кассиру пофиг, что вы не брали, а только аплодировали и поддерживали. В данном случае вы воруете не выгоду, а будущее наказание. Но объяснять бесполезно.
Два мира, два образа жизни.

Запад есть запад,
Совок есть Совок,
И вместе им
Не сойтись...

From: [identity profile] evgenyelfimov.livejournal.com
Вы его не считаете народом. Ему это не нравится. Он решил не жить с вами в одной стране. Какие проблемы? Почему вы это так близко к сердцу принимаете? Чехи отделились от словаков. США отделились от Великобритании. На Украине, я думаю, это было не последнее отделение. Очень разумно было бы Украине разделиться на несколько демократических государств. Они могли бы потом существовать самостоятельно, или же присоединиться к Венгрии, или к Польше, или к Румынии. Тогда бы не было войны. Может быть, экономика прекратила бы падение. Масса плюсов.

Нет, не так

Date: 2016-03-19 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-casserole.livejournal.com
.
Они не считают себе народом Украины, и их можно понять.

Народом можно считать тех, кто осваивает территорию в течение нескольких поколений. Вот у меня пращуры по материнской линии жили в Крыму с дореволюционных времен, но мой дед, роженный в Крыму, коренными крымчанами назвал только крымчаков, крымских татар и некоторых греков.

А нынешнее население Крыма, в большинстве своем, это потомки прибывших на территорию полуострова после войны 1941-1945 года. Это - население, и многие их них считают себя россиянами, хотя по менталитету они - граждане СССР.

Re: Нет, не так

Date: 2016-03-19 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenyelfimov.livejournal.com
Большинство населения Крыма составляют люди, говорящие на русском языке и помнящие времена Советского Союза, о которых они сохранили светлые и добрые воспоминания. Их предки завоевывали эти земли, осваивали их, защищали их от воевавших с Россией западноевропейских государств и Турции. Защищали от фашистов. Ну и пусть они сами определяют свою жизнь.

На здоровье

Date: 2016-03-19 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-casserole.livejournal.com
.
Пусть определяют, в законном порядке.

Пока что "светлые и добрые" воспоминания этих людей интервенты употребляют для пропагандисткого прикрытия своих противозаконных мероприятий. А о предках у потомков, и тех, кто натерпелся от их предков, воспоминания могут оказаться существенно разными.

Ведь если спросить у населения стран - бывших восточноевропейских союзников СССР, как они помнят русских солдат - как освободителей, или как оккупантов, то мнения тоже будут разные, и стремление бывших союзников под защиту НАТО не на пустом месте возникло.

Re: На здоровье

Date: 2016-03-20 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] evgenyelfimov.livejournal.com
Так они и определили. Уже два года назад. А какой способ "более законный", чем референдум? Если вспомнить истории последних территориальных изменений, например, присоединение ГДР к ФРГ, или отделение Косова, то в случае с Крымом все было сделано даже с большим пиететом к соблюдению норм волеизъявления жителей. Что было сделано в ГДР или Косово по сравнению с Крымом? Может, подскажете?
Больше всех "натерпелся" от их предков Гитлер. Ему и его приспешников хуже всего пришлось. Мы ведь о них не переживаем. Уничтожали фашистскую сволочь, и правильно делали.
Проблема восточноевропейских стран в том, что они так и не стали суверенными.То есть это рассуждения слуг о том, кто из хозяев был лучше. Крымчане, в отличие от них, выбрали независимость. Киев выбрал путь подчинения. Это не удивительно, если посмотреть историю последних столетий.

Откройте кодекс законов

Date: 2016-03-20 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-casserole.livejournal.com
.
Если до сих пор не поняли, то попробую на пальцах: это - не референдум, это - на уровне демарша в отдельно взятой комнате общежития. Организаторам этой самодеятельности с самого начала об этом говорят.

Re: Откройте кодекс законов

Date: 2016-03-20 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenyelfimov.livejournal.com
Скажите, а при присоединении ГДР или при отделении Косово референдумы чем лучше были организованы?
Если ничем, то в чем проблема?
From: [identity profile] lion-casserole.livejournal.com
.
Основу для воссоединения двух германских государств положил Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии ( также именуемый Договор «Два плюс четыре» — по странам, подписавшим его: ГДР и ФРГ плюс Великобритания, Франция, СССР, США ).
From: [identity profile] evgenyelfimov.livejournal.com
Вы не ответили насчет референдума.

Какого референдума?

Date: 2016-03-20 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-casserole.livejournal.com
.
Если то, что произошло в Крыму - то это не референдум, обратитесь к юристам, вам, может быть, объяснят. У меня с вами - все, дальше вы идете лесом, где-то тут я написал, почему, не буду повторяться.

Re: Откройте кодекс законов

Date: 2016-03-20 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenyelfimov.livejournal.com
И какой же кодекс законов вы предлагаете открыть? Законов ООН?

Крым - чей?

Date: 2016-03-20 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-casserole.livejournal.com
.
Кодекс законов Украины, конечно же.

Re: Крым - чей?

Date: 2016-03-20 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenyelfimov.livejournal.com
Украина не руководствовалась законами СССР при выходе из его состава. Почему Крым должен руководствоваться законами Украины?
Если мы предположим условно, что все население Украины - это прыгающие дегенераты с фашистской символикой. Я повторяю - условно. По законам Украины выход из состава Украины возможен только при одобрении самой Украины. Но прыгающие дегенераты против. Это означает, что у Крыма в таком случае нет шансов на выход. Это ущемляет права жителей Крыма. Несправедливо получается. Вот несправедливость и исправили.

Право на самоопределение

Date: 2016-03-20 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-casserole.livejournal.com
.
Выход Украины из СССР произошел в результате его ликвидации.

Дальше - сами... я где-то тут вам написал уже.

Прощайте, сударь.

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 31st, 2025 03:23 am
Powered by Dreamwidth Studios