Запад есть Запад, Совок есть Совок.
Mar. 19th, 2016 05:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ianvaletovЗабавно наблюдать, как сталкиваются две модели нравственности, два разных взгляда на мир.
В одном мире самая крутая страна не выпускает мощные процессоры, роботизированные системы, биопротезы, космические корабли многоразового пользования, компьютеры новых поколений, не проектирует и строит энергомодули на возобновляемых ресурсах, не вкладывается в технологии. Самая крутая страна качает из земли нефть (не озаботившись даже технологией глубокой переработки), продаёт лес, гордится количеством танков и тем, что безнаказанно ворует и гадит у соседей. И ещё - духовностью, которая заключается в том, чтобы выпить водки и поговорить о духовности, если по счастью никого не зарежешь в процессе.
Не договоримся. Никогда. Разные системы отсчета. Храмы строят, а вот Библию перечитать не сподобились. Не надо это, не то там написано.
Для русского народа, как оказалось, сакрален Херсонес (интересно, сколько крымнашей могут хотя бы название вспомнить, не то, чтобы историю рассказать!)! И когда слышишь про сакральность Херсонеса, начинаешь понимать, как же в этой реальности повезло Иерусалиму! Могли и туда прийти.
Тысячи страниц, десятки тысяч слов, чтобы оправдать бандитизм и подлость - мы имеем право воровать, мы имеем право плевать на договора, мы имеем право похищать, убивать, врать и обманывать. Почему? А мы 70 лет назад победили такого же как мы! Такого же агрессивного, наглого и жёсткого лгуна и убийцу. Мы победили! А вас рядом не стояло!
И можно охрипнуть, напоминая кто стоял рядом.
И можно отчаяться, объясняя, что не Бог служит Гундяеву, а Гундяев - Богу. И тысячи построенных храмов не компенсируют фразу "для нашей армии это будут неплохая возможность провести учения", как бы потом не крестился её автор.
Я уже писал вчера и повторю сегодня фразу, которую рекомендую запомнить всем поклонникам коленовставания: Бери всё, что хочешь! - сказал Господь. - Бери, но плати за это!
Впереди, господа, у вас касса. И кассиру пофиг, что вы не брали, а только аплодировали и поддерживали. В данном случае вы воруете не выгоду, а будущее наказание. Но объяснять бесполезно.
Два мира, два образа жизни.
Запад есть запад,
Совок есть Совок,
И вместе им
Не сойтись...
В одном мире самая крутая страна не выпускает мощные процессоры, роботизированные системы, биопротезы, космические корабли многоразового пользования, компьютеры новых поколений, не проектирует и строит энергомодули на возобновляемых ресурсах, не вкладывается в технологии. Самая крутая страна качает из земли нефть (не озаботившись даже технологией глубокой переработки), продаёт лес, гордится количеством танков и тем, что безнаказанно ворует и гадит у соседей. И ещё - духовностью, которая заключается в том, чтобы выпить водки и поговорить о духовности, если по счастью никого не зарежешь в процессе.
Не договоримся. Никогда. Разные системы отсчета. Храмы строят, а вот Библию перечитать не сподобились. Не надо это, не то там написано.
Для русского народа, как оказалось, сакрален Херсонес (интересно, сколько крымнашей могут хотя бы название вспомнить, не то, чтобы историю рассказать!)! И когда слышишь про сакральность Херсонеса, начинаешь понимать, как же в этой реальности повезло Иерусалиму! Могли и туда прийти.
Тысячи страниц, десятки тысяч слов, чтобы оправдать бандитизм и подлость - мы имеем право воровать, мы имеем право плевать на договора, мы имеем право похищать, убивать, врать и обманывать. Почему? А мы 70 лет назад победили такого же как мы! Такого же агрессивного, наглого и жёсткого лгуна и убийцу. Мы победили! А вас рядом не стояло!
И можно охрипнуть, напоминая кто стоял рядом.
И можно отчаяться, объясняя, что не Бог служит Гундяеву, а Гундяев - Богу. И тысячи построенных храмов не компенсируют фразу "для нашей армии это будут неплохая возможность провести учения", как бы потом не крестился её автор.
Я уже писал вчера и повторю сегодня фразу, которую рекомендую запомнить всем поклонникам коленовставания: Бери всё, что хочешь! - сказал Господь. - Бери, но плати за это!
Впереди, господа, у вас касса. И кассиру пофиг, что вы не брали, а только аплодировали и поддерживали. В данном случае вы воруете не выгоду, а будущее наказание. Но объяснять бесполезно.
Два мира, два образа жизни.
Запад есть запад,
Совок есть Совок,
И вместе им
Не сойтись...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Увернулся от вопроса?
Date: 2016-03-20 09:02 am (UTC)Советские власти отлично понимали условия Ялты и Потсдама, поскольку сами их утверждали. Именно поэтому один из самых мерзких президентов США Трумэн сразу обломался со своими требованиями Молотову. Именно поэтому СССР молчал, глядя на то, что творили англичане в Греции после войны. Именно поэтому Запад только радовался, когда на будапештских столбах вешали коммунистов, и возмушался, когда на них повесили венгерских мятежников. Тогда договоренности соблюдались достаточно жестко.
Я очень рад, что хотя бы признано отсутствие мандата ООН на бомбардировку Югославии и фактически нарушен устав ООН. Но важно подчеркнуть, что именно переделом границ государства НАТО занимались. Не надо забывать про Косово. Это был безусловный передел границ. Факт преступления налицо. Кроме того, молчаливо были поддержаны этнические чистки в Хорватии. Я был пару лет назад в Хорватии. До сих пор попадаются заброшенные дома сербов. Вы верно говорите, что там не было белых и пушистых (как и в любой гражданской войне). Но если одну сторону подвергали мучительным бомбардировкам, сопровождавшимся убийством детей, уничтожением поездов и попаданием в дипломатические здания, то против другой стороны в аналогичной ситуации ничего не предпринималось. Это есть поддержка одной из сторон в гражданской войне. То же самое, что и в Ливии. Повторю еще раз: в нарушение Заключительного акта было применено насилие против Югославии и отторгнута территория. Россия открыто продемонстрировала свое негативное отношение.
Вы очень интересно трактуете применение международного законодательства. "Если закон нарушен, то нужно постараться, чтобы виновные были осуждены и понесли заслуженное наказание, а если закон не работает, то нужно отказаться от обязательства его выполнять." Прошу сообщить мне, какие виновные были осуждены и какие страны понесли заслуженное наказание за противозаконное вторжение НАТО в Югославию? Вы ведь признали, что это было нарушение права? Далее, прошу сообщить мне, какие страны отказались выполнять решения Хельсинки после того, как сами его грубо нарушили? США? Канада? Кто самый честный? Похоже, никто из убийц белградских детей не счел нужным этого сделать. Теперь вот что получается: страны НАТО имеют обязательства, но считают для себя возможным их нарушать. Это я вас по сути цитирую. Теперь у меня вопрос к вам, почему вы только от России требуете соблюдения договоров, а от других нет? Давайте осудим НАТО, отправим в Гаагу весь генералитет, вернем Косово Сербии. А потом будем задавать вопросы России.
Dura lex sed lex.
Давайте
Date: 2016-03-20 04:46 pm (UTC)Я не адвокат тем, кто нарушает соглашения. Мне безразлично, кто занимается грабежом или насилием, если эти персонажи нарушают закон, судить их нужно, и не по очереди, а в параллель.
По вашему вопросу о Югославии, я считаю - пусть произойдет суд и в суде определят вину, признают, кого следует, агрессором, вынесут приговор и накажут. В ООН пусть накажут или если кто в Европе уполномочен это делать. Заслужили - пусть отгребут те, кто совершил преступления, а не всех подряд, пусть накажут тех, кто оттяпал от Югославии часть ее территории, и прочее. Какие там соседние государства приобрели территории за ее счет?
Вы обратите внимание, вы не по адресу обращаетесь, вы обратитесь к тем, кто уполномочен заниматься этими вопросами. Вам, наверное, авторитетно скажут, что в ООН голосовали резолюцию о признании действий НАТО на территории Югославии агрессией и расскажут о результатах этого голосования.
А вы тогда соберите свои жоказательства, расскажите им как происходило отделение республик, составлявших Югославию, кто что творил на территории страны. А вам, в свою очередь, объяснят, что после того, как полицейский после долгих переговоров с вооруженными насильниками предупредил о возможности применения оружия и, без предварительного решения суда таки его применил, действия такого полицейского рассматривают в суде, и полицейский может быть изрядно наказан или освобожден от ответственности, в зависимости от обстоятельств.
По поводу "Трумен обломался", опять скажу, я не эксперт, чтобы дискутировать, кто обломался. После окончания военных действий в Европе прозошло много нехорошего, и бывшим союзникам по коалиции пришлось объясняться по поводу задержки войск СССР на временно оккупированных территориях на юге, по поводу выполнений положений Атлантической хартии, и по прочим вопросам, а после того, как Черчилль в Фултоне высказался по поводу того, что происходит, СССР счел необходимим заниматься организацией жизни на территории Восточной Европы по своим понятиям.
Вы можете обсуждать это на досуге, а сейчас ваше поведение выглядит так, что при том, что ваша страна (я не ошибаюсь, ваша?) противоправно занимается вмешательством в дела соседнего государства, вы пытаетесь отвести от этого глаза и желаете обсуждать, как развивались отношения между США и Великобританией до того, как были подписаны договора, которые ваша страна подписалась исполнять.
Речь идет о том, что Россия сейчас нарушает свои обязательства и ей хором об этом говорят. Давайте вы, со своей стороны, сделаете все возможное, чтобы это вмешательство было прекращено и каждый получил по заслугам. Вам по этому поводу есть что сказать?
Re: Давайте
Date: 2016-03-20 05:40 pm (UTC)А вот здесь очень важен принцип взаимности. То есть все футбольные команды должны соблюдать правила, но одна сторона нарушала и нарушает безнаказанно, а другую жестко пытаются заставить следовать правилам. Fair play не получается. Нам такой футбол не нужен. Международное право - это ведь не римское право, и даже не англосаксонское прецедентное. Здесь все основано на взаимном исполнении договоров. И если одна сторона предпринимает действие, которое другая сторона не одобряет, то вторая сторона считает зеркальный ответ своим долгом. США выслали российских дипломатов, Россия высылает американских.
Правила должны быть едиными для всех. Германия присоединила ГДР (где жили в основном немцы). Россия присоединила Крым (где жили в основном русские). Надо просто успокоиться, провести денацификацию Украины, разделить ее на несколько государств по типу бывшей Югославии. И мир вернется на эту землю.
И мне не нужны англосаксонские суды, пытающиеся распространить свою юрисдикцию на Россию, и не нужны позорные гаагские трибуналы. Там удавили Милошевича, так и не доказав его вину. Мне нужно, чтобы перестали убивать наших детей из украинского оружия при поддержке Запада. Так же, как убивали сербских детей при натовских бомбардировках.
Я повторяю, вы не по адресу
Date: 2016-03-20 06:37 pm (UTC)Насчет дешевых приемов - это, скорее, к вам претензия. Вам говорят о нарушении Россией своих обязательств, а вы - про футбол. Если вам какой футбол не нужен, то вы подаете жалобу на судейство и соперников, или уже тогда выходите из числа участников чемпионата.
Если вы ищете защиты от произвола, то вы идете в суд, а не спрашиваете у меня. Если кто из подписавших договоры не согласен с действиями НАТО на территории распавшейся Югославии, то разбираться нужно с НАТО, а не баловаться с вводом собственных войск на территорию суверенных государств.
Теперь, ФРГ не аннексировала ГДР, два суверенных государства объединились мирным путем под общей юрисдикцией. Те территории, где жили или живут этнические немцы в соседних странах, после этого остались под юрисдикцией тех же самых стран. Что общего у этой ситуации с ситуцией в Крыму и на востоке Украины? Кёнигсберг чей?
Россия - именно что присоединила часть территории суверенного государства, в нарушение тех договоров, которые обязалась исполнять.
Теперь, если вам нужно, чтобы перестали убивать, займитесь этим, обратитесь к своему правительству. Добейтесь, чтобы правительство вашей страны (России, я полагаю) прекратило интервенцию, мне неважно, из какого оружия там производят выстрелы из "украинского", или из "российского". Мне сами эти военные действия - против шерсти, а без вмешательства России продолжение этих военных действий будет нереально.
Это не в вашей власти, конечно, но постарайтесь добиться того, чтобы там вообще прекратили огонь, если, конечно, вас заботит судьба детей. Спичку зажечь - легко, погасить пожар - сложно. Пострадавших - много есть и будет много, увы. Но кому нужно было спичку подносить?
Пусть правительства занимаются теми проблемами, которые находятся под их юрисдикцией, а международные проблемы пусть решают за столом переговоров.
Re: Я повторяю, вы не по адресу
Date: 2016-03-20 07:08 pm (UTC)Прекращения АТО надо требовать от правительства Киева. Но с марионетками разговаривать смысла нет. Они будут слать и слать на восток пушечное мясо, его там будут убивать при каждом новом вторжении. Проще сразу договариваться с хозяевами в Вашингтоне. Вашингтон понимает только язык силы. Когда-то СССР очень не нравились американские ракеты в Турции. После Карибского кризиса США их оттуда убрали.
Спичку поднесли те, кто готовил отряды радикалов в Польше.
ФРГ именно присоединила ГДР.
Косово именно было незаконно отделено от Сербии.
Крым именно отделился от Украины и в какой-то момент был независимым государством.Потом присоединился к России. Это свершившийся факт, нравится он кому-то или нет.
Понятно
Date: 2016-03-20 07:52 pm (UTC)Значит, вы считаете, что Интервенции России на Украину нет и не было. Если так, то тогда вам лучше було сразу срезать дорогу и пойти лесом.
Прощайте сударь, и счастливо вам дойти.