Запад есть Запад, Совок есть Совок.
Mar. 19th, 2016 05:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ianvaletovЗабавно наблюдать, как сталкиваются две модели нравственности, два разных взгляда на мир.
В одном мире самая крутая страна не выпускает мощные процессоры, роботизированные системы, биопротезы, космические корабли многоразового пользования, компьютеры новых поколений, не проектирует и строит энергомодули на возобновляемых ресурсах, не вкладывается в технологии. Самая крутая страна качает из земли нефть (не озаботившись даже технологией глубокой переработки), продаёт лес, гордится количеством танков и тем, что безнаказанно ворует и гадит у соседей. И ещё - духовностью, которая заключается в том, чтобы выпить водки и поговорить о духовности, если по счастью никого не зарежешь в процессе.
Не договоримся. Никогда. Разные системы отсчета. Храмы строят, а вот Библию перечитать не сподобились. Не надо это, не то там написано.
Для русского народа, как оказалось, сакрален Херсонес (интересно, сколько крымнашей могут хотя бы название вспомнить, не то, чтобы историю рассказать!)! И когда слышишь про сакральность Херсонеса, начинаешь понимать, как же в этой реальности повезло Иерусалиму! Могли и туда прийти.
Тысячи страниц, десятки тысяч слов, чтобы оправдать бандитизм и подлость - мы имеем право воровать, мы имеем право плевать на договора, мы имеем право похищать, убивать, врать и обманывать. Почему? А мы 70 лет назад победили такого же как мы! Такого же агрессивного, наглого и жёсткого лгуна и убийцу. Мы победили! А вас рядом не стояло!
И можно охрипнуть, напоминая кто стоял рядом.
И можно отчаяться, объясняя, что не Бог служит Гундяеву, а Гундяев - Богу. И тысячи построенных храмов не компенсируют фразу "для нашей армии это будут неплохая возможность провести учения", как бы потом не крестился её автор.
Я уже писал вчера и повторю сегодня фразу, которую рекомендую запомнить всем поклонникам коленовставания: Бери всё, что хочешь! - сказал Господь. - Бери, но плати за это!
Впереди, господа, у вас касса. И кассиру пофиг, что вы не брали, а только аплодировали и поддерживали. В данном случае вы воруете не выгоду, а будущее наказание. Но объяснять бесполезно.
Два мира, два образа жизни.
Запад есть запад,
Совок есть Совок,
И вместе им
Не сойтись...
В одном мире самая крутая страна не выпускает мощные процессоры, роботизированные системы, биопротезы, космические корабли многоразового пользования, компьютеры новых поколений, не проектирует и строит энергомодули на возобновляемых ресурсах, не вкладывается в технологии. Самая крутая страна качает из земли нефть (не озаботившись даже технологией глубокой переработки), продаёт лес, гордится количеством танков и тем, что безнаказанно ворует и гадит у соседей. И ещё - духовностью, которая заключается в том, чтобы выпить водки и поговорить о духовности, если по счастью никого не зарежешь в процессе.
Не договоримся. Никогда. Разные системы отсчета. Храмы строят, а вот Библию перечитать не сподобились. Не надо это, не то там написано.
Для русского народа, как оказалось, сакрален Херсонес (интересно, сколько крымнашей могут хотя бы название вспомнить, не то, чтобы историю рассказать!)! И когда слышишь про сакральность Херсонеса, начинаешь понимать, как же в этой реальности повезло Иерусалиму! Могли и туда прийти.
Тысячи страниц, десятки тысяч слов, чтобы оправдать бандитизм и подлость - мы имеем право воровать, мы имеем право плевать на договора, мы имеем право похищать, убивать, врать и обманывать. Почему? А мы 70 лет назад победили такого же как мы! Такого же агрессивного, наглого и жёсткого лгуна и убийцу. Мы победили! А вас рядом не стояло!
И можно охрипнуть, напоминая кто стоял рядом.
И можно отчаяться, объясняя, что не Бог служит Гундяеву, а Гундяев - Богу. И тысячи построенных храмов не компенсируют фразу "для нашей армии это будут неплохая возможность провести учения", как бы потом не крестился её автор.
Я уже писал вчера и повторю сегодня фразу, которую рекомендую запомнить всем поклонникам коленовставания: Бери всё, что хочешь! - сказал Господь. - Бери, но плати за это!
Впереди, господа, у вас касса. И кассиру пофиг, что вы не брали, а только аплодировали и поддерживали. В данном случае вы воруете не выгоду, а будущее наказание. Но объяснять бесполезно.
Два мира, два образа жизни.
Запад есть запад,
Совок есть Совок,
И вместе им
Не сойтись...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Part 2 of 2
Date: 2016-03-25 06:31 pm (UTC)Вы невнимательны. Речь шла о том, что СССР (а не Россия) после капитуляции Вермахта в Европе превратил свою зону ответственности, определенную соглашениями с союзниками по антигитлеровской коалиции, в оккупационную зону, что стало причиной "холодной войны" и вооруженного противостояния с чередой опасных кризисов и военных конфликтов.
Это противостояние удалость прекратить во "времена Брежнева". Совместными усилиями европейских (и не только) государств была создана система европейской безопасности. Европейские государства договорились отказаться от взаимных претензий и попыток решать территориальные проблемы военным путем.
После этого в Европе произошли существенные изменения. СССР прекратил свое существование, бывшие советские республики стали независимыми государствами. Мирным путем были созданы новые европейские государства, как Чехия и Словакия на территории бывшей Чехословакии.
А на территории СФРЮ, при распаде федерации, политики не нашли способа мирного разделения полномочий, и принялись удовлетворять свои амбиции вооруженным путем. При этом границы между государствами в Европе никто из участников договоров не перекраивал, а на территории Югославии было создано шесть новых государств - у СФРЮ ничего не оттяпывал. Проблемы между сербами и албанцами (и не только между ними) на территории бывшей СФРЮ долгое время пытались решить путем межународных переговоров с участием заинтересованных сторон. Вооруженные конфликты на этой территории удавалось прекращать и гасить, до тех пор, пока власти "малой Югославии" не принялись проводить этнические чистки на спорных территориях.
После предъявления ультиматума (прекратить) и вмешательства НАТО, да, несанкционированного ООН, военные действия на этой территории были прекращены. Это вмешательство НАТО в конфликт в ООН не было признано агрессией, а суды над военными преступниками из тогдашнего правительства Югославии продолжаются до сих пор.
Теперь, в настоящее время Россия очевидным образом нарушает свои обязательства. В 2014 году Россия произвела очевидную интервенцию во внутренние дела Украины (военное вторжение началось 20 февраля, а "свергнутый" Янукович направился в эвакуацию, на территорию страны-агрессора двумя днями позже).
Россия без согласия правительства Украины ввела войска на ее территорию и анексировала часть территории Украины. Гордиться "бескровностью" этой акции - это просто позор. Вранье государственных деятелей и представителей правительства России по поводу интервенции и последующие действия России имеют следствием ее международную изоляцию и санкции разного рода.
Вы можете долго заниматься "оправданием" такой тактики, но я последний раз здесь повторю: если Россию не устраивают действия НАТО, США или Франции, то ей нужно ткнуть нарушителей законов и договоров носом в неисполняемые ими обязательства и потребовать от них сатисфакции, а не заниматься "мстительным" вторжением на территорию беззащитных суверенных государств. А если такая страна, как Россия, считает возможным отказаться от исполнения своих обязательств по имеющимся договорам, то лучше об этом сразу сказать во всеуслышание.
Re: Part 2 of 2
Date: 2016-03-26 07:56 am (UTC)У нас были очень хорошие учителя - "После предъявления ультиматума (прекратить) и вмешательства НАТО, да, несанкционированного ООН". 25 лет мы говорили и говорили, что нельзя решать международные проблемы силой, в обход ООН. Нас не слушали. А когда Россия поступила по образцу стран Запада, так сразу истерика. Увы, думать надо было раньше. Когда принимали решение бомбить Югославию, когда оккупировали Ирак, когда уничтожали Ливию.Единственная претензия Запада - Россия начала действовать на международной арене западными методами.
"Гордиться "бескровностью" этой акции - это просто позор."
Да, извините, совсем забыл про свойственную Вам логику. Действительно гордится бескровностью позор. Прогрессивная общественность привыкла гордится гуманитарными бомбардировками чужих столиц, организованным ими гражданским войнам, сотня тысяч убитых...А тут эти мерзкие рашковане бескровно. Гнусно это и цинично с их стороны. Вели бы себя как цивилизованные люди. Киев бы что ли разбомбили. И еще приличная страна обычно наносит ракетный удар по китайскому посольству. Не то что эти русские дикари
G3N: Part 1 of 2,
Date: 2016-03-26 08:20 pm (UTC)Нет, "ваще та" вы заявили, что пишете о Югославии, которая была участником международных договоров в Европе. Вы уж тогда сначала разберитесь, когда именно СРЮ стала участником ОБСЕ и сопутствующих договоров.
LC> Никакая часть СФРЮ не была присвоена иностранным государством...
АБ> Я об этом вообще ничего не говорил.
А вот это вы зря так, это нерационально. Вы комментируете в происходящей дискуссии, и уж если встреваете, будьте любезны придерживаться темы обсуждения с пониманием того, что дискутируют. Вы зачем-то пытаетесь увести разговор от нынешних преступных действий России на обсуждение хаявлений ее пропагандистов по поводу событий в Югославии и других странах.
Россия сейчас совершает преступление против европейской и мировой систем безопасности, вот о чем тут идет речь. Если не желаете или не готовы обсуждать эту проблему, если хотите что-то другое - не вижу препятствий, только не пытайтесь замылить тему. Вы можете открыть свою веточку, а там уже о своих проблемах поговорите. Пока что ваша позиция состоит в том, что вы не отрицаете преступность действий России, но пытаетесь найти преценденты, которые, как вам кажется, могут оправдать эту деятельность.
Дело в том, что если кто примется нарушать договора и полезет со своим уставом в мой "монастырь", то я, например, не буду разбираться кто, где и как обидел такого агрессора, я буду действовать по закону, в союзе со своими соседями. Если Украина была излишне доверчива и оказалась неготовой защищать свою территорию и население от России, то это, прежде всего, проблемы самой внеблоковой Украины. А свою проблему в связи с этим я нынче вижу в том, что действия властей России доказывают: они неспособны обеспечивать выполнение своих международных обязательств, а население страны поддерживает преступные действия своего правительства. Украина, в связи со своими международными обязательствами, ведет себя предсказуемо и достаточно аккуратно. А вот Россия... Отсюда вывод: мне и моей стране следует быть на стороне Украины и постараться, чтобы граждане России понимали мою позицию, что творит их правительство. Это - простейший случай, как если бы я, например, не являлся гражданином России, Украины или обеих этих стран.
АБ> Я говорил том, как в 1999 году коалиция государств поддержала сепаратистов и силой изменила границы Союзной республики Югославия (СРЮ). Границы были изменены, от СРЮ было отторгнуто Косово. Именно тогда начался силовой передел европейских границ, а вовсе не в 2014 году.
Вы не видите или не хотите видеть действительности. В 1999 году военная операция НАТО на территории Югославии была направлена против тех, кто принялся решать свои государственные проблемы путем этнических чисток. Вести душеспасительные переговоры с убийцами - это значит давать им возможность совершения убийств. Если вы не согласны с такими "незаконными" действиями, обратитесь в суд и накажите "полицейских", превысивших свои полномочия. Понимаете? И, кстати, когда вы пишете "отторгнуто", вы понимаете, что вы пишете?
LC> "Эти войска применяли оружие против местного населения, граждан своей собственной страны."
АБ> Британские десантники в Белфасте применяли оружие по мирным гражданам своей страны. С Вашей точки зрения вполне нормально бомбить Лондон и силой отторгнуть от Британии Северную Ирландию? Или это-совсем-другое-дело? )))
Не надо делать предположения о моей точке зрения о ваших примерах и пытаться высказываться за меня, излагайте свою позицию. Не стоит называть мирным населением экстремистов, провоцирующимх своими действиями гибель мирных жителей. Тут прямая аналогия с тем, что сейчас происходит на востоке Украины, у тамошних "патриотов" - свои интересы, их мало заботит судьба населения.
А за действительными примерами применения государством оружия против мирного населения вам далеко ходить не надо, достаточно, например, вспомнить события 1962 года в Новочеркасске.
Re: G3N: Part 1 of 2,
Date: 2016-03-27 08:11 am (UTC)СРЮ была европейским государством с признанным международным сообществом правительством и границами. Против неё была начата агрессия и была нарушена её территориальная целостность. Напрягает нарушение территориальной целостности в Европе? Вот тогда надо было криком кричать.Предпочли этим нарушениям аплодировать? Не стоит теперь кричать "а нас то за шо?"
"Вы зачем-то пытаетесь увести разговор от нынешних преступных действий России на обсуждение хаявлений ее пропагандистов по поводу событий в Югославии и других странах."
Не воспримите это как личный выпад. Я совершенно серьезно - у вас серьезные проблемы с памятью. Говорят глицин в такой ситуации помогает. Вообще-то я прокомментировал Ваши слова о том, что Россия начала территориальный передел в Европе. Это вранье или безграмотность. Нарушение территориальной целостности европейских стран начали другие, а Россия активно этому противилась. Я понимаю, этот факт Вам активно не нравится. Он не соответствует байкам украинского агитпропа. Но дется от фактов некуда
" В 1999 году военная операция НАТО на территории Югославии была направлена против тех, кто принялся решать свои государственные проблемы путем этнических чисток."
Вы говорите неправду. В 1999 году сербы не претендовали на территорию других государств, а защищали территориальную целостность своей страны. У Вас в голове всё смешалось и перепуталось.
" И, кстати, когда вы пишете "отторгнуто", вы понимаете, что вы пишете?"
Понимаю. До гуманитарных бомбардировок мирных югославских городов Косово входило в состав Югославии. После убийства натовскими военными нескольких тысяч мирных жителей Югославии Косово получило независимость из рук убийц.
"Не стоит называть мирным населением экстремистов, провоцирующимх своими действиями гибель мирных жителей."
Вы это про боевиков оппозиции на майдане? Я никогда и не называл их мирным населением. Я про расстрел английскими десантниками МИРНОЙ демонстрации в Белфасте. Общеизвестный факт. Жаль наша прогрессивная общественность историю не учила и знать не хочет
G3N: Part 2 of 2,
Date: 2016-03-26 08:20 pm (UTC)LC> "Демократия, в основе своей, состоит в том, что граждане независимого демократического государства могут мирным путем выбирать во власть и, ГЛАВНОЕ, мирным путем отстранять от власти тех, кто нарушает законы, клятвы и обязательства."
АБ> Я только за. Отстранили бы Януковича мирным путем - только радовался.
Ну так если вы за, тут вам и карты в руки. Вам следует, наверное, разобраться и спросить с тех, кто в течение нескольких месяцев, с осени 2013 до февраля 2014, довел мирный протест граждан Украины до смертоубийства на улицах столицы страны. В связи с этом посмотрите последнюю программу Познера, с Константином Затулиным, может быть задумаетесь, кто стоял за фигурой Януковича, как пропутинские марионетки оказались у власти в Крыму, кто стал инициатором военных действий в двух областях на востоке Украины.
Это ведь счастье, что Янукович по сути оказался бандитом типа "ворюга", и его не удалось сделать "убийцей" - сбежал из страны, как только ему стало понятно, что предпринимает Путин.
LC> "Теперь, в настоящее время Россия очевидным образом нарушает свои обязательства. В 2014 году Россия произвела очевидную интервенцию во внутренние дела Украины"
АБ> У нас были очень хорошие учителя - "После предъявления ультиматума (прекратить) и вмешательства НАТО, да, несанкционированного ООН". 25 лет мы говорили и говорили, что нельзя решать международные проблемы силой, в обход ООН. Нас не слушали. А когда Россия поступила по образцу стран Запада, так сразу истерика. Увы, думать надо было раньше. Когда принимали решение бомбить Югославию, когда оккупировали Ирак, когда уничтожали Ливию.Единственная претензия Запада - Россия начала действовать на международной арене западными методами.
Это вам ваши "хорошие учителя" сказали, что считают вас своими учениками? Обалдеть... Аттестат или диплом они вам дали, можете предъявить? Если вы у этих учителей учились, то вы, IMHO, не усвоили очень важную часть материала. Есть у меня, например, большие сомнения в уровне полученных вами знаний. По повадкам - взрослые уже, самостоятельные мальчики, а туда же...
LC> "Гордиться "бескровностью" этой акции - это просто позор."
АБ> Да, извините, совсем забыл про свойственную Вам логику.
Не могу извинить, поскольку вы гордитесь поведением бандита, грабящего доверившегося ему соседа. Не следовало бы никому такими "достижениями" гордиться, и, помнить, что одного москвича многоопытный пацак предупреждал: "... а ты тут мозги пудришь... Плохо кончится, родной." Хотя это, конечно, дело ваше.
Regards,
Re: G3N: Part 2 of 2,
Date: 2016-03-27 08:27 am (UTC)Я офигеваю, дорогая редакция. Во времена моей молодости это называлось сверхнаглость. Избранная УКРАИНСКИМ народом в результате свободных демократических выборов УКРАИНСКАЯ власть устроила на улицах УКРАИНСКОЙ столицы войнушку с боевиками УКРАИНСКОЙ оппозиции.
Ипо Вашему получается, что в этом виноват я? Гражданин России...Ну ладно бы обвиняли только Путина. Путин всегда во всем виноват. Кошка бросила котят - это Путин виноват. Но предъявлять мне претензии за УКРАИНСКИЙ бардак.....
", кто стоял за фигурой Януковича"
Не люблю конспироложество. Мне достаточно того, что Янукович был избран президентом Украины в результате свободного демократического выбора народа УКРАИНЫ. Выбрали? Извольте,блин, отвечать за результаты своего ВЫБОРА. И оставьте эту детскосадовскую привычку валить всё на других. 25 лет независимой Украине. Пора уже взрослеть в этом возрасте.
"Это вам ваши "хорошие учителя" сказали, что считают вас своими учениками?"
Говорить в данной ситуации можно что угодно. Один хрен судят по делам, а не по словам. Человек сколько угодно может говорить о вреде пьянства, но если сам бухает каждый день, то на его слова плюют.
Запад сколько угодно может рассказывать байки. Судят то по делам. Агрессия против Югославии, Ирака, Ливии...Нам объясняли, что это правильно. Ну и заигрались - мы поверили.
"Не могу извинить, поскольку вы гордитесь поведением бандита, грабящего доверившегося ему соседа."
Ну а Вы всячески отмазываете убийц. Восхищаетесь убийцами. И сами стаи убийцами. А мне ворюги милей, чем кровопийцы
Печально видеть
Date: 2016-03-28 09:28 pm (UTC)Вы понимаете, что то, что я тут пишу - это не инструкции и не нравоучения, это взгляд на вас со стороны?
По моему, вы не виноват, а виновен. Зачем нести пропагандистскую пургу, говорите от своего имени? Если чего не знаете или не понимаете, дискутируйте, вам расскажут, что не надо ездить через перекресток на желтый или красный свет - примета плохая.
Равным образом, если вы знаете, что ваш президент и его соратники врут по разным поводам, и это вас устраивает, то последствия его вранья - и ваша беда и ваша вина.
Ведь если члены Совета Федерации знают об обязательствах своей страны и, при этом, единогласно голосуют для удовлетворения просьбы Президента разрешить ввести российские войска на территорию Украины, то в этом - и ваша вина. Кто вам таких законодателей выбирает, если не вы сами? Почему избиратели у своих депутатов не спросят, назачем те так голосуют? Вот где вам, на самом деле, охреневать надо.
Но вы можете об этом не заботиться, ведь никто не вправе диктовать вам, чего вам и вашим согражданам не стоит делать. Не хотите заставить правительство своей страны уважать законы - дело ваше.