ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
Топ-новостью среды стало сообщение из Брюсселя о приближении безвизового. Еврокомиссия подала официальное предложение об отмене виз для граждан Украины.
Но эта безусловно оптимистичная новость не сняла всех вопросов. И даже – как показывает общение ЕвроПравды с читателями – породила новые.
Мы попробуем дать ответы на типичные вопросы и разъяснить, что будет дальше:
– гарантирован ли безвизовый для Украины после решения ЕК? Кто может его сорвать?
– ассоциацию тоже согласовали, а потом возникли Нидерланды. Почему они не заблокируют соглашение сейчас?
– если решение действительно есть, почему мы должны еще чего-то ждать? Когда "безвизовые обещания" превратятся в реальную отмену виз?
– для кого будет действовать и для кого не будет действовать новый режим?
– может ли ЕС "включить задний ход" и впоследствии отменить безвизовый?

Подарок из Лиссабона
Говорят, что в политике – и в международной политике в частности – ни в чем нельзя быть уверенным на 100%. Украинцы, наученные горьким опытом пустых безвизовых обещаний власти, прекрасно знают это правило.
Именно поэтому под большинством популярных постов о том, что ЕС пообещал Киеву безвизовый, вы найдете комментарии типа: "не говори гоп, пока не перепрыгнешь".
Но у "Европейской правды" есть достаточно данных, чтобы с уверенностью говорить: мы на финишной прямой.

Теперь не осталось реальных возможностей сорвать безвизовый. Вообще.
Международные правила меняются вне зависимости от Украины и порой играют против нас – например, именно это произошло с референдумом в Нидерландах, где Украина просто "попала под раздачу".
Тогда мы стала жертвой нового закона, задуманного с другой целью.
В визовом вопросе все происходит с точностью до наоборот. Теперь нам помогают свежие законодательные изменения, которые были задуманы в ЕС десять лет назад (и, конечно, без привязки к потребностям Киева:)).
Гарантию того, что безвизовый для Украины не сорвется, дает Лиссабонское соглашение – договор, который регулирует правила и процедуры самого Евросоюза. Лиссабон был подписан еще в 2007 году, но его нормы вступали в силу постепенно. С конца 2014 года, в частности, изменился принцип утверждения миграционных решений Евросоюза.
Теперь не требуется единогласной поддержки отмены виз. Даже если Нидерланды и еще 2-3 или даже 4 страны проголосуют против, безвизовый не сорвется.
И это официально подтверждено со стороны ЕС.
К слову, о Нидерландах.
Недавний референдум, на котором Украина проиграла, дал нам дополнительные "бонусы" на пути к отмене виз. Это подтверждают сразу несколько источников "Европейской правды". В ЕС говорят о необходимости "показать украинцам, что у них есть четкая поддержка".

"А может, Нидерланды снова заблокируют соглашение,
теперь – о безвизовом?"
Этот вопрос кажется логичным.
Если в прошлом году в Голландии смогли быстро собрать подписи против ассоциации, то так же быстро соберут их и против "безвизового соглашения", могут предположить скептики.
Но здесь есть важный момент, который не позволит воспользоваться старым опытом.
Никакого соглашения о безвизовом Украина и ЕС подписывать не будут.
Соответственно, не будет его ратификации в национальных парламентах, а политики ни одного из государств-членов ЕС не будут иметь рычагов для его остановки.
Это процедурный момент, но он важен.
Документы Еврокомиссии, обнародованные 21 апреля, подтверждают, что визы будут отменены не соглашением, а односторонним решением ЕС (хотя юридически были возможны оба варианта).
В Евросоюзе еще с 2001 года есть законодательно утвержденные "белый" и "черный" списки стран, граждане которых должны оформлять визы для поездок в ЕС, или наоборот – не должны этого делать. Украину предлагают просто перенести из "черного списка" в "белый". Это решение станет обязательным для исполнения всеми государствами ЕС, кроме Великобритании и Ирландии.

Так когда же это произойдет?
Несмотря на то, что в ЕС есть четкое согласие на отмену виз, Брюссель не может сделать этого "прямо сейчас". Для европейских решений процедуры – превыше всего. Поэтому не стоит ждать, что 1 июня вы сможете поехать в отпуск в ЕС с одним только паспортом.
Дальнейший график рассмотрения украинского вопроса следующий.
Подавляющее большинство времени будет потрачено в Европарламенте, куда уже поступило "безвизовое предложение" от ЕК. Парламент должен:
1) определить ответственный комитет и докладчика по украинскому вопросу;
2) тот готовит проект доклада о том, стоит ли поддерживать инициативу Еврокомиссии;
3) сначала этот доклад должен одобрить комитет; если он не будет одобрен – придется дорабатывать;
4) любая группа Европарламента (читаем – пророссийские правые радикалы) имеют право высказать возражение, рассмотрение которого также может занять дополнительное время;
5) и, наконец, лишь тогда документ попадает в пленарный зал.
Как видите, процедура долгая. И ее продолжительность не ограничена нормами ЕС.
У "Европейской правды" достаточно данных о настроениях в Европарламенте, чтобы утверждать: опасности срыва нет и здесь.
Для одобрения достаточно простого большинства голосов. Большинство есть, еще и с большим запасом, это подтверждают предыдущие голосования. Европарламент на протяжении многих лет призывает другие органы ЕС отменить визы для украинцев.
Самая большая проблема – проблема времени.
Председатель ЕП Мартин Шульц уже публично пообещал, что украинский вопрос рассмотрят как можно скорее. По самым оптимистическим оценкам, одобрение безвизового в парламенте может произойти в конце мая, а скорее - даже в июне. И лишь тогда документ направят на окончательное рассмотрение в Совет ЕС.
О том, что в Совете ЕС есть поддержка Украины и нет права вето по этому вопросу, мы уже написали. Но все же это займет еще несколько недель.
И, наконец, после одобрения Советом ЕС, подписания и публикации документа запускается "счетчик" - через 20 дней безвизовый де-факто заработает на границе.
По нашим расчетам, реальный срок – конец июля.
Хотя возможны варианты – чуть раньше или чуть позже. Брюссель даже готов немного отклониться от стандартной процедуры рассмотрения, чтобы не тормозить безвизовый для Украины.
"Профильный" Совет ЕС заседает раз в квартал, следующее заседание – 9 июня, но парламент может не успеть завершить процедуру до него. Но в представительстве ЕС в Украине ЕвроПравде официально заявили, что рассмотрение украинского вопроса возможно на непрофильном Совете ЕС. Это гарантирует, что наш безвизовый не передвинут на осень по процедурным мотивам.

У всех ли будет право ездить в ЕС без виз?
Об этом мы неоднократно писали, но не лишним будет повториться.
Во-первых, безвизовый будет распространяться исключительно на тех, у кого есть биометрический паспорт. Это четко указано в "законопроекте" Еврокомиссии.
Во-вторых, безвизовый не дает права на трудоустройство, обучение, постоянное проживание в странах ЕС. Для этого, как и раньше, придется оформлять национальную визу класса "Д".
Юридически речь идет об "отмене визового режима для краткосрочных поездок". То есть в каждом промежутке из 180 дней можно находиться в странах Евросоюза не более 90 дней. За соблюдением этого правила будут следить на границе, нарушителей ждет запрет на въезд.
В-третьих, есть два государства ЕС, в которых не будет действовать безвизовый – Великобритания и Ирландия. Они не участвуют в общей миграционной политике ЕС. Зато мы будем иметь безвизовый с четырьмя шенгенскими государствами за пределами Евросоюза – Норвегией, Исландией, Швейцарией и Лихтенштейном.
Если перевести в часто используемые термины, то речь идет об отмене Шенгена для украинцев (причем всех подтипов шенгенских виз – и туристических, и "деловых"), а также виз в Румынию, Болгарию, на Кипр и в Хорватию.
В-четвертых, так же, как сейчас виза не дает гарантированного права на въезд, так и впоследствии паспорт не будет достаточным основанием для въезда. Пограничник имеет право сейчас и будет иметь право при безвизовом режиме попросить обратный билет или документ о цели поездки (например, бронь отеля или e-mail с приглашением).
Но не верьте слухам о том, что придется везти на границу тот же пакет документов, что раньше подавался в консульства. Это – миф.
Ни документы из банка, ни справка с работы, ни официальное, нотариальное приглашение от родственников, ни другой документ, который готовился специально для визы, на границе не является необходимым.
И, наконец, о старых паспортах и старых визах. Они будут действовать и дальше до окончания своего срока. А те, кто по какой-то причине не хочет или не может оформить новый паспорт, будет иметь право и дальше обращаться в консульство за визой.

Безвизовый – это навсегда?
На этот вопрос сложно ответить однозначно. И да, и нет.
К счастью, ЕС не пошел по сценарию, который предсказывали немецкие СМИ – мол, безвизовый будет предоставлен на "условный срок", и дальше будет легкая процедура его отмены в случае, если существенно возрастет миграция из Украины.
Законодательное предложение Еврокомиссии не содержит таких норм. Наоборот – там прямо указано, что ЕК провела анализ безопасности и миграционных рисков и считает, что дальнейший мониторинг не является необходимым.
Но это не означает, что у ЕС нет пути назад. Сейчас Украину перенесут из "черного списка" в "белый". Но юридически так же возможно будет переместить нас из "белого списка" в "черный".
Для этого ЕС опять нужно будет пройти всю законодательную процедуру и иметь голоса 55%+ стран ЕС, представляющих 65%+ населения Евросоюза, в пользу возвращения виз.
О том, что эта процедура весьма сложная, мы уже рассказали. О том, что в ЕС есть немало друзей Украины, которые готовы будут защитить наши интересы – говорить излишне.
Поэтому у "Европейской правды" есть все основания надеяться: шаг к сближению Украины с Евросоюзом, который начался сегодня и завершится летом, будет необратимым.
Надеемся, что безвизовая практика докажет гражданам ЕС: безвизовая Украина так же безопасна для Европы. Просто теперь мы станем на шаг ближе.

Автор: Сергей Сидоренко,
редактор "Европейской правды"

Date: 2016-04-21 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] darkomanshit.livejournal.com
... если только рф не предпримет некоторых радикальных действий

я знаю что ты скептически относишься к моим ощущениям через антенки шапочки из фольги, но давай отвлечемся от конспирологии и просто попробуем пойти от обратного, а именно - что может сделать рф для предотвращения сближения украины и ес?

я вижу несколько вполне правдоподобных сценариев, а ты?

Date: 2016-04-21 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] toropyggka.livejournal.com
Извиняюсь за то, что влезаю - уж больно тема интересная. Просто хочу отметить, что Россия не имеет никаких возможностей для противодействия за исключением военного.

(no subject)

From: [identity profile] darkomanshit.livejournal.com - Date: 2016-04-21 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkomanshit.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mexrussia.livejournal.com - Date: 2016-04-21 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2016-04-21 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loke72.livejournal.com - Date: 2016-04-22 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobrkun.livejournal.com - Date: 2016-04-22 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loke72.livejournal.com - Date: 2016-04-22 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobrkun.livejournal.com - Date: 2016-04-22 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loke72.livejournal.com - Date: 2016-04-22 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkomanshit.livejournal.com - Date: 2016-04-22 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2016-04-21 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkomanshit.livejournal.com - Date: 2016-04-22 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2016-04-22 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suvp.livejournal.com - Date: 2016-04-21 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkomanshit.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suvp.livejournal.com - Date: 2016-04-22 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkomanshit.livejournal.com - Date: 2016-04-22 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suvp.livejournal.com - Date: 2016-04-22 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkomanshit.livejournal.com - Date: 2016-04-22 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suvp.livejournal.com - Date: 2016-04-22 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2016-04-21 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkomanshit.livejournal.com - Date: 2016-04-22 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suvp.livejournal.com - Date: 2016-04-22 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkomanshit.livejournal.com - Date: 2016-04-22 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suvp.livejournal.com - Date: 2016-04-22 11:21 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-21 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] isbjorn-lj.livejournal.com
> О том, что в ЕС есть немало друзей Украины, которые готовы будут защитить наши интересы – говорить излишне.

Просто интересно - кто имеется в виду?

Date: 2016-04-21 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] soffur.livejournal.com
Конечно же Старший Брат,только не из ЕС,брату выгодно втюхать еще несколько миллионов безопасных украинцев помимо арабских мирных мигрантов,чтобы окончательно зачморить ЕС.

Date: 2016-04-21 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] skeptegg.livejournal.com
Такую мелочь, как спросить у народа - а нужен он этот безвизизовый режим или нет не удосужились сделать и не удосужатся.
Нахрен он нужен этот безвиз. Что там в той Европе делать?
Скажите мне. Посмотреть достопримечательности?

Date: 2016-04-21 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] eugeniy n (from livejournal.com)
К примеру у моего коллеги родственники живут в Германии. Чтобы к ним приехать в гости, ему пришлось раз или два кататься в Мск. Так мы живем в ~1500 км от Мск - выгода очевидна

(no subject)

From: [identity profile] dickrayn.livejournal.com - Date: 2016-04-21 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posledniy-ivan.livejournal.com - Date: 2016-04-22 08:35 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2016-04-21 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ems-viking.livejournal.com
тут какое дело
это пахомовские коментаторы, бегающие по каментиам с "не дадут безвиз" "зачем он нужен" и пр. считают его некоей панацеей, дающей возможность жить и работать в ЕС.

это очень хороший маркер, позволяющий за пару предложений понять, кто перед тобой.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ems-viking.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:45 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] oblomius.livejournal.com - Date: 2016-04-21 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ems-viking.livejournal.com - Date: 2016-04-21 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugeniy n - Date: 2016-04-21 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:26 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2016-04-21 04:03 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2016-04-21 04:26 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [personal profile] qse - Date: 2016-04-21 05:52 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [personal profile] qse - Date: 2016-04-21 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oblomius.livejournal.com - Date: 2016-04-21 04:28 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] oblomius.livejournal.com - Date: 2016-04-21 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yana-malyhina.livejournal.com - Date: 2016-04-24 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:23 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] qmed.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:45 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] qmed.livejournal.com - Date: 2016-04-21 04:04 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] qmed.livejournal.com - Date: 2016-04-21 04:12 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] qmed.livejournal.com - Date: 2016-04-21 04:58 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] qmed.livejournal.com - Date: 2016-04-21 05:34 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] warlohz.livejournal.com - Date: 2016-04-22 12:58 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] warlohz.livejournal.com - Date: 2016-04-23 10:17 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] warlohz.livejournal.com - Date: 2016-04-23 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qmed.livejournal.com - Date: 2016-04-22 03:22 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] qmed.livejournal.com - Date: 2016-04-23 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobrkun.livejournal.com - Date: 2016-04-22 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qmed.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:29 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] wayfarer999.livejournal.com
Интересно, но мне одному кажется, что это единственное потенциальное "достижение" новой власти на Украине из всех тех обещаний, которые раздавались 2 года назад..? Или я чего-то пропустил?
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Расскажите, пожалуйста, какие оптимистические обещания европейских политиков, данные ими году в 1939, были ими выполнены через два года?

Можно даже взять невоюющие страны, Швецию, Швейцарию, Турцию...

Date: 2016-04-21 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] germanoid.livejournal.com
Не ссыте. Из белого в чёрный вас никто не переместит, потому что это нахуй никому не надо. Мало кому будет интересно водить визы для украинцев, когда черножопия прёт через море безо всяких виз. Кстати, скоро визы могут ввести для американцев с кандацами.

Date: 2016-04-21 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] germanoid.livejournal.com
Окупация Украины Россией даст реальный шанс украинцам претендовать на убежище в ЕС. Так что я бы не относился негативно к подобному сценарию.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] germanoid.livejournal.com - Date: 2016-04-21 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-marcell.livejournal.com - Date: 2016-04-21 05:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-21 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
Спасибо, грамотное изложение.

Вопрос: а по каким критериям вообще безвизовый режим дают?

Date: 2016-04-21 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] niksan123.livejournal.com
Россия давно могла бы получить безвиз в Европу, если бы не скудоумие некоторых особ, поставивших обязательным условием определённые привилегии для определённого круга лиц в контексте обоюдного безвизового договора. Объяснять, опять же, ничего не буду. Кто знает, поймёт.

Date: 2016-04-21 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] wrp-80.livejournal.com
Рад за тех украинцев , которым пригодится безвизовый режим .

Date: 2016-04-21 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] galaat.livejournal.com
Не понятно, почему с этой визовой ерундой украинцы носятся, как курица с яйцом, что она изменит в глобальном плане? Да ничего.

(no subject)

From: [identity profile] wrp-80.livejournal.com - Date: 2016-04-22 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bweil.livejournal.com - Date: 2016-04-23 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com - Date: 2016-04-26 11:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-21 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Еще Болгария, Хорватия, Кипр и Румыния в ЕС но не в Шенгене.

Date: 2016-04-21 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-marcell.livejournal.com
Круто! Очень удобно. Поздравляю Украинцев! Теперь осталось только разрешить туркам тоже ездить в Европу без виз.

Date: 2016-04-21 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] Супер Марик (from livejournal.com)
Уже - с ж\д вокзала Мюнхена выходишь и прямиком в Турцию попадаешь ))

Date: 2016-04-21 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] Супер Марик (from livejournal.com)
Знаю по Лессе Пассе можно в Европу на 90 дней с целью туризма без права трудоустройства, тут я понимаю тоже самое будет у украинцев.

Date: 2016-04-21 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] krevedko63.livejournal.com
Лично я бы предпочёл, чтобы вместо безвизового режима в моем городе привели дороги в порядок. Кому нахрен нужен этот безвизовый? Чинушам, которые пилят европейские гранты.

Date: 2016-04-21 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] soffur.livejournal.com
Ну вот,еще одна морковка....Вперед,хлопцы!К светлому будущему!

Браво Америка!

Date: 2016-04-21 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mihail-efremov.livejournal.com
Европе после наплыва насилующих беженцев, только нищих хохлов с дикарями - турками не хватает.

Date: 2016-04-21 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com
Есть еще один интересный вопрос.
Были две больших морковки:
1. Вступление Украины в ЕС. Оказалось, не возьмут.
И тогда оно изменилось на ассоциацию с ЕС.

2. Безвизовый режим.

Но ассоциация оказалась не тем благом, которое рисовали, и, скорее всего, и безвизовый режим не окажет серьезного влияние на жизнь украинцев.

Вопрос такой- что дальше будет играть роль моркови?

Date: 2016-04-21 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] niksan123.livejournal.com
Есть у них одна большая-пребольшая морква. Жадная ненависть. К москалям в целом и к Путину в частности. И под этим стягом поколение, родившееся в 80ых и опосля, будет шагать в любые котлы, хоть адские, хоть Иловайские. Жаль, что так вышло.

(no subject)

From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com - Date: 2016-04-21 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niksan123.livejournal.com - Date: 2016-04-21 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] germanoid.livejournal.com - Date: 2016-04-22 08:55 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-21 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] niksan123.livejournal.com
И вновь, как дети малые. Шанежка вкусная, не спорю. Немного холодной воды. Сколько сейчас стоит билет Киев-Амстердам самолётом, туда-обратно, пошёл и купил? Рискну предположить, что 250 евро. Сколько стоит виза в Бенилюкс? Опять же, навскидку, 75 евро. Итого - 325 евро и один убитый день в консульстве или турфирме. Вопросы гостиниц-трансферов-карманных отпускаю, ибо величина постоянная. Если семейный, один не поедешь, так что тренируйся в умножении. А теперь внимание, вопрос. Сколько будет стоить тот же билет в Амстердам после отмены виз... Те, хто скачет, очевидно думают, что билеты подешевеют...:) А те, кто думают, знают, что цена билета будет дороже, чем сейчас билет+виза, и что покупать их за эти деньги надо будет за месяцы! Альтернатива? Утки.(С) В грузишь семью в машину и вперёд, к таможенному переезду, в 2-3 дневную очередь. И вперёд, к красотам Кракова, мало чем отличающегося от Львова. Заправляясь бензаком по 2 евро за литр. И обратно... Кто не может поехать сейчас, тот не будет ездить и потом. Есть, правда, ещё вариант. Реально рабочий. Доскакать.
З.Ы. Названия городов и цены взяты с потолка г.Москвы, принцип формирования роста цен объяснять не буду, спорить тоже не буду. По утверждению Яна, подождём июля.
З.З.Ы. По работе частично завязан на торговлю стройматериалами.
(Армяне, молдаване) Так вот, за крайние 2 года работающих молдаван в Мордоре меньше не стало. Стало больше.
Edited Date: 2016-04-21 09:00 pm (UTC)

Date: 2016-04-21 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
Первое - раз в год или раз в два года я трачу немало денег и времени на получение. Шенгена для всей семьи.
Обходится это мне в одну незапланированную поездку и все траты по обязательной консульской программе - около 2000 евро. Билеты, гостиница на троих, траты на месте.
Теперь этого не нужно.
Про Лоукостеры вы наверное не слышали? А они есть даже сейчас. А теперь их будет гораздо больше. Я уж не говорю, что ставлю свою машину на платформу в Днепре и снимаю во Львове за 50 долларов. А потом заса за три прохожу границу и обедаю уже в Кракове, у сына. Или еду дальше - в Хорвати, Италию, Словению или Северную Грецию.
У на бензин стоит доллар, там 1,70. Я переживу.
В общем, басню про "зелёный виноград " я помню.

(no subject)

From: [identity profile] niksan123.livejournal.com - Date: 2016-04-21 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander yashin - Date: 2016-04-22 12:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niksan123.livejournal.com - Date: 2016-04-22 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0mir.livejournal.com - Date: 2016-04-21 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skeptegg.livejournal.com - Date: 2016-04-22 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2016-04-22 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skeptegg.livejournal.com - Date: 2016-04-22 05:41 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-21 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pophistory.livejournal.com
Украинцы, вы там ближе к этой теме безвизовой, подскажите: это у вас зрада или перемога?

Date: 2016-04-22 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] Рик Ник (from livejournal.com)
"06.03.2014
Евросоюз уже приостановил переговоры с Россией по упрощению визового режима и о новом базовом соглашении Россия-ЕС из-за ситуации вокруг Украины."

Не лезли бы вы в чужую страну - была бы и Россия с безвизовым режимом.

(no subject)

From: [identity profile] katz-up.livejournal.com - Date: 2016-04-22 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] germanoid.livejournal.com - Date: 2016-04-22 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katz-up.livejournal.com - Date: 2016-04-22 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2016-04-22 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katz-up.livejournal.com - Date: 2016-04-22 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2016-04-22 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katz-up.livejournal.com - Date: 2016-04-22 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2016-04-22 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katz-up.livejournal.com - Date: 2016-04-22 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2016-04-22 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katz-up.livejournal.com - Date: 2016-04-22 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2016-04-22 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katz-up.livejournal.com - Date: 2016-04-22 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2016-04-22 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niksan123.livejournal.com - Date: 2016-04-22 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2016-04-22 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niksan123.livejournal.com - Date: 2016-04-22 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2016-04-22 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vashvatnik3.livejournal.com - Date: 2016-05-01 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skeptegg.livejournal.com - Date: 2016-04-22 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niksan123.livejournal.com - Date: 2016-04-22 03:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-22 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] germanoid.livejournal.com
"С конца 2014 года, в частности, изменился принцип утверждения миграционных решений Евросоюза."
Бинго!!!!!
Не кому не кажется странным что поток мигрантов ломанулся в акурат через полгода после того, как у отдельных стран не стало возможности его заблокировать?

Date: 2016-04-22 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com
А ларчик-то просто открывается:

Россияне не понимают, почему украинцам нужен безвизовый режим, потому что сами уже никуда не едут. А сидят на жопе ровно.

http://www.rosbalt.ru/federal/2016/04/21/1508796.html

Date: 2016-04-22 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] katz-up.livejournal.com
>>>потому что сами уже никуда не едут

Это вы никуда не едете. Потому что у вас валюта рухнула в три раза, а в карманах и до майдана было пустовато. А уж теперь...

А у нас валюта упала в два раза, да и доходы раза в три выше ваших.
Если два года назад каждый десятый гражданин имел Шенген, а теперь - 3.5% населения - это называется "не ездят"?
Я уж не говорю о Черногории, Тайланде или Китае (Хайнань), куда виза вообще не нужна.

Ну хватит врать уже

From: [identity profile] Андрей Иванов - Date: 2016-04-22 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katz-up.livejournal.com - Date: 2016-04-22 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Иванов - Date: 2016-04-22 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katz-up.livejournal.com - Date: 2016-04-22 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com - Date: 2016-04-22 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzmitry kovalev - Date: 2016-04-22 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katz-up.livejournal.com - Date: 2016-04-22 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2016-04-22 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niksan123.livejournal.com - Date: 2016-04-22 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posledniy-ivan.livejournal.com - Date: 2016-04-22 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niksan123.livejournal.com - Date: 2016-04-22 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posledniy-ivan.livejournal.com - Date: 2016-04-22 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2016-04-22 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vashvatnik3.livejournal.com - Date: 2016-05-01 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2016-05-01 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vashvatnik3.livejournal.com - Date: 2016-05-01 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2016-05-02 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vashvatnik3.livejournal.com - Date: 2016-05-02 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2016-05-02 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vashvatnik3.livejournal.com - Date: 2016-05-02 09:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-24 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] артём берсенев (from livejournal.com)
чего так все за этот безвизовый бьются ?? будет ..не будет. Да пусть будет конечно, это ничего не изменит, для большинства, подавляющего, украинцев и для россиян, к примеру, завтра скажут...безвизовый у россии со всеми странами ..и чо ?? денег прибавилось на житьё бытьё на отпуске в шотландии ? чего изменится ?? да ..хоть бы визы на работы давали,тогда бы хоть чего то..а так, кто ездил тот и так ездит, а кто копал огород, так и будет копать. идиоты.

ТОП: 12:00 (московское)

Date: 2016-04-24 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] magict30p.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 29-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?bither.livejournal.com&p=tops).Image

Date: 2016-04-25 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir gerasimenko (from livejournal.com)
Поржал над ватой)))
100% басня лиса и виноград
И к стати! Спасибо хуйлу за дешёвый отдых в Турции и Египте ))))

Date: 2016-05-01 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vashvatnik3.livejournal.com
дело то не в визах как таковых...

был бы курс 11 за евро тогда да подспорье.

а при курсе 29 и обвале экспорта как в ес так и в еаэс много не наездиешься...

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2025 10:26 am
Powered by Dreamwidth Studios