Альхены...

[ianvaletov]

Почитал комментарии по поводу Крыма. Ну, что можно сказать?
Убийца всегда находит оправдание и убедительно объясняет, что именно вынудило его убить.
Вор пытается всем рассказать, что он не вор, а, типа, восстанавливает социальную справедливость.
А насильник - он и не хотел насиловать, но вот она так шла и так раскачивала...
Ворьё. Страна Альхенов, в которой порядочные люди встречаются реже, чем жемчуг в навозе. Жуть берет. И спрашивать - вам не стыдно? - глупо. Потому что стыдно - у кого видно. Остальные ликуют. Такое впечатление, что миллионы присоединились к блатному движению. Вне зависимости от социального происхождения, образования, ума - фанатеющая от воровского движа публика и во главе - мелкий, пакостный ментёнок, возомнивший себя большим паханом.
Новая мелкая национальная гордость весом в семьдесят кило с говном.

Лидер нации, выдвинувший свежую идею для объединения - Народный гоп-стоп. Браво. Не страна, а малина.

Comments

[andreype.livejournal.com]

Поясните, пожалуйста, а как я могу "аргументированно" ответить иначе чем рассказав, как обстоят дела в моем городе? И как я могу "аргументированно" опровергать "факты" из разряда "ОБС"?

Ну, по крайней мере я даже в этом рассказе не увидел инфы о том, что люди "месяцами не могут попасть на прием к врачу".
Да, там описана процедура приема в российских поликлиниках. И она действительно такова. К профильному специалисту попадаешь либо по талону, либо по направлению терапевта, либо по направлению вызванного на дом врача, либо по линии скорой помощи.
Вам кажется это бардаком?
А для меня бардак это "При Украине доктор мог отправить пациента на ФЛЮ, которое делается бесплатно, но в кабинете его могли попросить "заплатить" 1-2 гривны за пленку и другие расходные материалы.

Ну, или вот это:

Врачу можно заплатить 500-1000 рублей, чтобы он разрешил использовать (и прописал) лекарства, которые можно купить самостоятельно в аптеке.

Это как??? А если не дать, то врач не разрешит и надо будет лечиться лекарствами, которые он Вам выдаст бесплатно, а если в больнице нет таких лекарств, то Вас и лечить не будут и от Вас лекарства не возьмут? Зоя, я как должен вот этот конкретный бред аргументированно опровергать?

Да, порядок изменился. Да, это непривычно.

Я помню времена, когда ко врачу попадали в порядке живой очереди. И для меня это был бардак, потому что постоянно кто-то пытался пролезть и можно было часами просидеть в коридоре.
А сегодня я беру талон по интернету и прихожу к назначенному времени.

Ну и для сравнения хотелось бы узнать, а как "при Украине" люди попадают ко врачам? Просто заходят прямо с улицы в кабинет без всякой очереди, потому что врачей было хоть пруд пруди?

[zoycha.livejournal.com]

Ну, Вы же понимаете, что если что-то работает и хорошо работает в Вашем городе, то совсем не факт, что так же хорошо это работает в любом другом городе, хотя оба они и находятся в одной стране. Я это как раз очень хорошо понимаю, хотя Израиль намного меньше и намного упорядоченней, чем Россия. Странно, что Вы этого не понимаете или не хотите понимать. Факт тот, что люди разочарованы. По российским обещалкам они надеялись, что будет лучше, а стало хуже. И это только одна статья. Я могу Вам пособирать еще ворот таких свидетельств с крымских форумов. Конечно же, все эти люди врут, клевещут и очеряют славную российскую действительность, в которую они попали как кур в ощип.
Я не знаю, как люди попаают к врачам в Украине в последние 20+ лет. Спросите Яна.

[andreype.livejournal.com]

Я никогда в жизни не стану утверждать, что все крымчане безумно счастливы от присоединения к РФ. Если я такое напишу - считайте, что мой аккаунт взломан.

Я соглашусь с том, что надеялись на более лучшее, чем получили.
Но я не согласен с тем, что в целом получили хуже, чем было "при Украине". А свидетельства - они конечно будут. Потому как в любой стране всегда будут люди, которые недовольны ситуацией в стране. Это нормально. Когда таких людей в стране становится много - происходит изменение ситуации. И это тоже нормально.

[zoycha.livejournal.com]

Но я не согласен с тем, что в целом получили хуже, чем было "при Украине"
На основании чего не согласны? Приведите хоть один аргумент, который является проверяемым фактом, а не оценочным суждением. Уж если Вы не доверяете оценочным суждениям очевидцев и участников происходящего, то с чего мне доверять Вашим оценочным суждениям при том, что Вы живете в тысяче километров от места действия и не являетесь ни очевидцем, ни участником?

[andreype.livejournal.com]

Для этого неплохо бы узнать как обстоят дела со здравоохранением, допустим в Сумской области.
Иначе с чем сравнивать?
Т.е. как люди попадают к терапевтам, как к профильным врачам? Как делают различные анализы и обследования? Каковы временные и денежные затраты?

А так я не согласен на основании того, что ВВП ППС на душу в РФ в 3 раза выше, чем на Украине. И это факт от МВФ, ВБ и ОСЭР, а не суждение от каких-то анонимных "очевидцев и участников".

[zoycha.livejournal.com]

Мы говорим о конкретном регионе Вот и сравнить что и как было "до" и что и как стало "после".
И еще подтверждаемые данные о том, как ВВП ППС на душу населения влияет на повседневную жизнь разных слоев этого самого населения.

[andreype.livejournal.com]

А как было до? Ну, вот Вы утверждаете, что ДО было лучше. А примеры можно? Т.е. как люди попадали к терапевтам, как к профильным врачам? Как делали различные анализы и обследования? Каковы были временные и денежные затраты?

Это что за "подтверждаемые данные"? Вы правда считаете, что жители страны А с GDP (PPP) per capita в пределах 25-26 тысяч долларов могут жить хуже жителей страны Б с аналогичным показателем на уровне 7-8 тысяч долларов? А примеры из жизни можно?

А я тем временем Вам еще данные подкину. Затраты на здравоохранение на душу населения в РФ и на Украине. 2013 год.
Россия - 1587 долларов/человек
Украина - 687 долларов/человек
Это факт.
http://www.who.int/countries/ru/

[zoycha.livejournal.com]

Это не я так утверждаю. Это жители Крыма так утверждают.
И да, я считаю что все эти "на душу населения" и "средний доход" - средняя температура по больнице. Т.е. не говорит вообще и и о чем.
Вопрос в том какую реальную корзину медицинских услуг можно получить на эти деньги. И где их можно получить.
Т.е. житель Москвы и житель Усть-Перепиздюйска может купить одни и те же препараты по одним и тем же ценам? Пройти аналогичное обследование? Попасть на прием к специалистам равного уровня и т.д.?

[andreype.livejournal.com]

Ну, ок, применю Вашу тактику.
Это сколько жителей Крыма так утверждает? Какова их доля в общей численности жителей Крыма? Каково их социальное положение? Распределение по населенным пунктам?
Я уж не говорю о том, что в приведенном Вами тексте все эти жители анонимны и у меня нет доказательств, что они реально существуют, а не выдуманы журналистом интернет-ресурса.

У Вас есть данные, что москвич и устьперепиздюйчанин покупают препараты с разницей в цене более 50%?

Я Вам все-таки привожу факты. То, что они Вам не нравятся - это Ваше личное дело.
Но Вы-то мне приведите какие-нибудь факты по состоянию дел в здравоохранении в украинском Крыму.

[zoycha.livejournal.com]

В приведенном мной тексте подборка с крымских городских форумов. Хотите линки? Их есть у меня. Только позже - с телефона не получается вставить.
Керчь, Ялта, Евпатория, Севастополь, Симферополь... Если интересно - идите, читайте, задавайте вопросы как было и как есть. Там Вам ответят. Или не ответят, зависит от того, как и что будете спрашивать.

И, кстати, довольных жизнью я там не встречала. Жизненная позиция колеблется от "мы в России - потерпим, хотя и хреново" до "нафиг такую родную гавань - валить надо" и "чем хуже - тем лучше. Заказывали Россию - жрите полной ложкой, не обляпайтесь". Ну, и все промежуточные остановки.

Тактики у меня нет никакой. Т.е. вообще никакой. Просто, когда человек высказывает мнение, то бремя доказательств лежит на нем. Причем доказательство в виде ВВП на душу населения мне убедительным не кажется.

[andreype.livejournal.com]

Ну вот Ваше мнение:

А вот то, что все стало в тысячу раз дерьмовей, чем было при Украине пишут постоянно.

Вот людям, которые месяцами не могут попасть на прием к врачу, совсем не смешно.

Конкретное с цифрами. Не хотите доказать?
Зоя, мне не интересно играть в народную украинскую игру, в которой я привожу подтвержденные данные международных организаций, а их отвергают потому, что лично моего оппонента они не устраивают. А в ответ я читаю какие-то мнения каких-то анонимных виртуальных жителей Крыма в количестве 2.5 землекопов.

[zoycha.livejournal.com]

ПишУТ. Т.е. не я. Хотите общаться с теми, кто пишет - дам адресок. Априори уверены в том, что "все врут" - так и разговор бессмысленен.
Данные меня вполне устраивают. И я верю в их правдивость. Только они ничего не доказывают. Я уже говорила выше почему. И, кстати, я не ищу доказательств. Это Вы пытаетесь (весьма неубедительно) доказать, что жалобы на форумах - ложь.

[andreype.livejournal.com]

Вы невнимательно меня читаете. Я не утверждаю, что жалобы на форумах - ложь.
Я даже не утверждаю, что всё описанное в приведенном Вами тексте - ложь.

Ну, по крайней мере я даже в этом рассказе не увидел инфы о том, что люди "месяцами не могут попасть на прием к врачу".
Да, там описана процедура приема в российских поликлиниках. И она действительно такова. К профильному специалисту попадаешь либо по талону, либо по направлению терапевта, либо по направлению вызванного на дом врача, либо по линии скорой помощи.
Вам кажется это бардаком?
А для меня бардак это "При Украине доктор мог отправить пациента на ФЛЮ, которое делается бесплатно, но в кабинете его могли попросить "заплатить" 1-2 гривны за пленку и другие расходные материалы.

Да, именно так обстоят дела в РФ в секторе бесплатной медицины. Вот я Вас, автора утверждения, что всё стало в 1000 раз хуже, и спрашиваю - а как было в украинском Крыме?

А попутно еще факты:

Важный, а порой и решающий аргумент против стентирования – высокая стоимость операции. В Днепропетровске пациентам государственных клиник за установку стента придется сходу платить от 17 до 30 тыс. грн. И это – не считая неизбежных расходов на лекарства и «поощрение» вспомогательного медперсонала. В процессе обследования может выясниться, что одного стента мало, нужно – два. Соответственно удвоится и стоимость операции. Добавим сюда не дешевую путевку в санаторий и придем к выводу, что рутинное стентирование в условиях «бесплатного» украинского здравоохранения разорительно для значительного числа больных.

и

Стоимость стентирования
В городской больнице № 40 ангиопластика и стентирование будут выполнены Вам бесплатно при оформлении квоты на данную процедуру, либо в экстренных случаях операция выполняется за счет средств ОМС.

По последней цитате подтверждаю лично. Пару месяцев назад партнеру бесплатно сделали стентирование (треснул инфаркт), две недели он бесплатно лежал в больнице, потом месяц восстанавливался в санатории. Тоже бесплатно.

[zoycha.livejournal.com]

Я не знаю как было в украинском Крыме.Если интересно - спросите у крымчан.
И о стентировании в Украине мне тоже ничего не известно.
А вот насчет "месяцами не могут попасть к врачу" я поищу на соответствующих форумах что я об этом читала. И насчет в тысячу раз хуже тоже поищу. Завтра.

[andreype.livejournal.com]

Так и мне про стентирование на Украине неизвестно. Поэтому я полез на украинский сайт и прочитал. А прочитав - процитировал Вам.