Ян, ЛЮБОЙ мирный договор - это игра с нулевой суммой. Даже если речь о восстановлении статус-кво. Тем более,если есть победители и побежденные. Но даже в этом случае они договариваются. Вот, по условиям Ништадтского мира Швеция признала Прибалтику и устье Невы российскими, а Россия взамен вывела войска из оккупированной Финляндии. Компромисс? Компромисс.
Вот и вы идите на компромисс: признайте Крым, дайте гарантию невступления в НАТО. А мы вернем вам ДНР.
Россия ещё выплатила Швеции и не маленькую сумму в качестве компенсации. Вот это тоже интересно: предусматривался обмен пленными, амнистия «преступникам и перебежчикам» (кроме сторонников Ивана Мазепы)
Не совсем так. Северную Эстонию РИ получила "за так", как победитель. А вот Южную Эстонию и Латвию она тупо купила. У Шведов особого выбора не было - или продажа России, или эти территории за так, со временем, захапала бы Польша.
Мне-то что? Пускай признают, если мозгов совсем мало. Это надо было делать два года назад, и требовать за это России списание долгов и газ подешевке. А потом, с этой подушкой безопасности, проводить реформы. А теперь уже поздно.
Да это просто неверно, хоть замкнутые, хоть разомкнутые. Мирный договор по определению заключается только в тот момент, когда он выгоден обеим сторонам. Какая тут на фиг может быть игра с нулевой суммой? Если тебе в данный момент невыгоден мир - ну так и воюй на здоровье хоть до посинения. Кто тебя может заставить мирный договор подписать, если ты с контрагентом и так уже воюешь? Какие еще методы давления он к тебе может применить, чтоб заставить замириться?
Тут в том-то и дело, что в матрице 2х2 "замиряться-воевать" в клетке "замиряться-замиряться" у обоих стоят значения, превышающие все альтернативные выигрыши. Просто они разные у победителя и побежденного, а у побежденного выигрыш так и вообще может быть отрицательным - но это еще не делает это игрой с нулевой суммой. Все равно при подписании мира выигрывают оба. Скажеи, победитель получает "+1" вместо "-1", а побежденный "-1" вместо "-2". Здесь сумма их выигрышей, как легко видеть, равна трем - и никакой, естественно, нулевой суммы.
Но имперцам такие вещи почему-то очень трудно объяснять...
no subject
Date: 2016-08-03 09:32 am (UTC)Тем более,если есть победители и побежденные. Но даже в этом случае они договариваются. Вот, по условиям Ништадтского мира Швеция признала Прибалтику и устье Невы российскими, а Россия взамен вывела войска из оккупированной Финляндии. Компромисс? Компромисс.
Вот и вы идите на компромисс: признайте Крым, дайте гарантию невступления в НАТО. А мы вернем вам ДНР.
no subject
Date: 2016-08-03 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-03 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-03 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-03 10:48 am (UTC)А теперь уже поздно.
no subject
Date: 2016-08-03 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-03 09:08 pm (UTC)Тут в том-то и дело, что в матрице 2х2 "замиряться-воевать" в клетке "замиряться-замиряться" у обоих стоят значения, превышающие все альтернативные выигрыши. Просто они разные у победителя и побежденного, а у побежденного выигрыш так и вообще может быть отрицательным - но это еще не делает это игрой с нулевой суммой. Все равно при подписании мира выигрывают оба. Скажеи, победитель получает "+1" вместо "-1", а побежденный "-1" вместо "-2". Здесь сумма их выигрышей, как легко видеть, равна трем - и никакой, естественно, нулевой суммы.
Но имперцам такие вещи почему-то очень трудно объяснять...
no subject
Date: 2016-08-04 06:06 pm (UTC)