Ну если подходить а) формально (даже оч. формально) б) не предвзято в) с холодной головой г) с мировоззрением человека лишь вчера прилетевшего на эту планету, то Надюша не сказать, что не права )))
Если ценностью посчитать ПОБЕДУ в геополитической борьбе (а эта борьба никогда не прекращается, а лишь принимает разные формы), то таки да - рубились за одни ценности. ))
Не подходит. Европа - это частности. А за обозначенные ценности воюют везде - и в европах и в неевропах. Следовательно при формулировании ценности нет никакого смысла в выделении географического фактора. Как говаривали тов. Моргунов и Вицин: - Жить — хрошо!.. - А хорошо жить — ещё лучше. Это и есть краткое и ёмкое описание всех тех ценностей, за которые воюют люди. )))
Боюсь, что ровно за то же самое они воюют. Просто между нынешней действительностью и будущим счастьем они ставят в виде прокладки некую идею. Как все революционеры. Идея может быть разной (коммунизм, халифат и т.п.) - она лишь катализатор-мотиватор. Но на выходе-то - то самое. К тому ж слово "лучше" в приведенной мной формуле вовсе не ограничивается лишь материальным. Но халифат с лобстером гораздо лучше, чем просто халифат. )))
Вы через свои идеалы (сытой жизни) начинаете объяснять идеалы других. Реальность намного сложнее. Сытая жизнь - это с одной стороны не сложно, с другой - фундаментально не достижимо (потому что критерий меняется). Вы же сейчас с позиции "нищий грезит миской супа" пытаетесь объяснить мотивацию рокфеллера или ганди.
Нет у меня идеала сытой жизни. Я просто про то, что если копнуть любую идеологию, то в итоге своим результатом она видит переход от "фигово-голодно-несправедливо" к "сыто-справедливо-правильно". Ясен пень, что речь не только о "сыто". Бармалеи из ИГИЛ, допустим, бьются за некое состояние общества, которое в итоге-то и должно (по их мнению) привести и к "сыто" и к "справедливо". Вы не встретите идеологию, способную овладеть сколь-нибудь большими массами народа, в которой "сыто" не подразумевалось бы.
Просто про-евро карго культ, со строительством общества/государства из подручных говна и палок, обречен еще и (ну кроме того, что это говно и палки) потому, что конфигурацию общества, ориентированную (и из-за этого весьма замысловато устроенную) на достижение совершенно других качеств системы пытаются приспособить под идею "построим так-же, будем также фкусно жрать".
Это именно как воспроизводить микроскоп из пподручного песка и ракушек потому, что он забивает гвозди лучше кокосовой скорлупы
Именно. Она самая - пирамида с маслом. )) К тому же вот ещё какая штука. Кто в революцьонэры-то подаётся? Те, у кого что называется недокорм. У кого с базовыми слоями этой самой пирамиды - проблема (про лидеров геволюций я не говорю - это отдельная тема - я про баранов, ведущихся на риторику). Поэтому что бармалей из ИГИЛ, что бандерлог из Волыни - один хрен. Недокорм + амбиции обиженного + недостаток ума (это, впрочем, первопричина первого и второго) - вот и получите и распишитесь, как говориццо. ))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Минутка софистики
Date: 2016-08-03 10:31 am (UTC)а) формально (даже оч. формально)
б) не предвзято
в) с холодной головой
г) с мировоззрением человека лишь вчера прилетевшего на эту планету,
то Надюша не сказать, что не права )))
Если ценностью посчитать ПОБЕДУ в геополитической борьбе (а эта борьба никогда не прекращается, а лишь принимает разные формы), то таки да - рубились за одни ценности. ))
Re: Минутка софистики
Date: 2016-08-03 10:57 am (UTC)Re: Минутка софистики
Date: 2016-08-03 11:04 am (UTC)Как говаривали тов. Моргунов и Вицин:
- Жить — хрошо!..
- А хорошо жить — ещё лучше.
Это и есть краткое и ёмкое описание всех тех ценностей, за которые воюют люди. )))
no subject
Date: 2016-08-03 11:26 am (UTC)Например, взять другую крайность - ИГИЛ. Ребятки явно воюют не за лобстера на тарелке и банковский счет.
no subject
Date: 2016-08-03 11:35 am (UTC)К тому ж слово "лучше" в приведенной мной формуле вовсе не ограничивается лишь материальным. Но халифат с лобстером гораздо лучше, чем просто халифат. )))
no subject
Date: 2016-08-03 12:14 pm (UTC)Вы через свои идеалы (сытой жизни) начинаете объяснять идеалы других. Реальность намного сложнее. Сытая жизнь - это с одной стороны не сложно, с другой - фундаментально не достижимо (потому что критерий меняется). Вы же сейчас с позиции "нищий грезит миской супа" пытаетесь объяснить мотивацию рокфеллера или ганди.
no subject
Date: 2016-08-03 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-03 12:50 pm (UTC)Просто про-евро карго культ, со строительством общества/государства из подручных говна и палок, обречен еще и (ну кроме того, что это говно и палки) потому, что конфигурацию общества, ориентированную (и из-за этого весьма замысловато устроенную) на достижение совершенно других качеств системы пытаются приспособить под идею "построим так-же, будем также фкусно жрать".
Это именно как воспроизводить микроскоп из пподручного песка и ракушек потому, что он забивает гвозди лучше кокосовой скорлупы
no subject
Date: 2016-08-03 12:57 pm (UTC)К тому же вот ещё какая штука. Кто в революцьонэры-то подаётся? Те, у кого что называется недокорм. У кого с базовыми слоями этой самой пирамиды - проблема (про лидеров геволюций я не говорю - это отдельная тема - я про баранов, ведущихся на риторику). Поэтому что бармалей из ИГИЛ, что бандерлог из Волыни - один хрен. Недокорм + амбиции обиженного + недостаток ума (это, впрочем, первопричина первого и второго) - вот и получите и распишитесь, как говориццо. ))