ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
Вчера совершенно неожиданно для себя сформулировал то, что до сих пор ощущал чисто интуитивно.
Я не скрываю, что до некоторых событий считал, что почти что 400 лет совместного проживания, родственные связи, языковая общность, сделали Россию братской страной. С чего бы там не начиналось.
Ведь мы вместе пережили две самых больших войны и ещё десяток малых, сражались в одних окопах, лежали в братских могилах. Мы вместе пережили 70 страшных лет большевизма. Мы оформили отдельные квартиры и пожали друг другу руки в 91-ом. Это было невероятно - без кровопролития, обнявшись на прощание, сохранив культурные и человеческие связи. Я уж думал, что это первый случай в истории. Но исторические закономерности нарушаются редко.
Были звоночки, были... Но знаете, как бывает? Да, не может быть! Да, показалось! Ну, это случайность!
Никаких случайностей.
Это мы, наивные, думали, что это совместное проживание. Как выяснилось, с той стороны всегда знали, что это оккупация.
Оккупация, которой 400 лет - это все равно оккупация. Оккупант, между подавлениями восстаний местных аборигенов, может быть лоялен к коллаборантам и охотно выбирает из них администрацию, берет в жены местных женщин, которые рожают ему детей, которые вроде как местные, а на самом деле получаются, не совсем. Они, и лучшие из детей покорённого народа, получают образование в метрополии, обрастают связями и возвращаются домой носителями иного отношения к оккупанту. Империя прорастает в провинцию и рано или поздно провинция сдаётся. Или вспыхивает. Это зависит не только от национального самосознания, но и от того не перегибает ли империя палку, сохраняет ли чувство меры. Обыкновенно Империи, особенно слабеющие или новосозданное с чувством меры не дружат.
Для того, чтобы ассимилировать одни народы нужны годы. Для других - столетия. Иные держатся тысячами лет, вбирая в себя лучшее из чужих культур и переплавляя заимствованное в тигле культуры собственной. Пример тому крутой расплав иудейско-греко-римской культуры, из которого выковалось чудо сегодняшней западной цивилизации, соединённое с прошлым роскошным византийским мостом.
Даже если бы я хотел думать иначе, мне не дадут этого сделать соседи - пресса, ТВ, политологи, аналитики и политики первого эшелона в один голос призывают вернуть мятежную провинцию в стойло. Поставить на колени и заставить считать себя частью их страны. Болезнь украинства, страна 404, несуществующий народ придуманной страны, птичий язык, герои-предатели...
И это говорят вполне интеллигентные люди: писатели, кинематографисты, ученые! Вернуть, разбомбить, наказать, починить!
А я все чаще думаю, что настоящий предатель украинского народа - это не Мазепа, а Богдан Хмельницкий, предавший всех и вся и бросившийся спасаться под крыло к русскому царю. На его совести 400 лет оккупации, из которых так и не получилось братства.
Могло или не могло оно получиться - второй вопрос. Я думал, что могло, но мне быстро, в три матерных слова, объяснили моё заблуждение.
Многие из нас раньше думали, как я.
Некоторые и сейчас так думают.
Знаете, есть хороший еврейский анекдот на схожую тему: Сёма, ты знаешь, то, что мы с тобой много лет имели за оргазм, оказалось таки астмой...
Это таки была оккупация, господа! К моему великому сожалению, но это была оккупация.

Политика, история, Россия-Украина, размышлизмы

Date: 2016-08-28 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Прикиньте, а он не хочет. Вот вы тут в жежешечке ведёте войну с кацапами, а им по фигу.

Обидно, да?

Date: 2016-08-28 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] slarck.livejournal.com
потому что предатели и идиоты,

Date: 2016-08-28 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_artorn_/
Еще есть уничтоженные вашими снарядами. Наверняка, что-то незначительное попилили банды, прежде чем мы их уничтожили. Но, они больше по складам шарились.
Дурачок? На хрена пилить рабочее предприятие, если только с одного разрушенного ВАМИ аэропорта можно вывозить по несколько сотен тонн металла в день на вторичную переработку в рамках гос.программы?
Отключи ICTV в голове. Тебе ведь не платят за ту херь, что ты несешь, ты ведь просто дурак. :) ну так умней, наконец.

Date: 2016-08-28 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_artorn_/
Знаешь, в чем твой наследственный идиотизм?
Ответь на 2 вопроса.
1. Пострадал ли кто-то из твоих близких от ГУЛАГа и т.д.
2. Если да, то конкретный ответственный за это, кто? Злой россиянин? Незнакомый кровавый коммуняка с пермской пропиской? Или такой же хохол как ты, с соседней улицы?

Date: 2016-08-28 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dragany1.livejournal.com
=Оккупация, которой 400 лет - это все равно оккупация.=
Моя возрыдалЪ.
Интересно, аффтар и кто-нить из здешних комментаторов читал вообще, например, Уставную подтвердительную грамоту жителям Киевской области от 8 декабря 1507 года, а так же Уставную королевскую грамоту жителям Волынской земли 1509 года, польского короля Казимира?
Edited Date: 2016-08-28 04:57 pm (UTC)

Date: 2016-08-28 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kimble-one.livejournal.com
Ну вот, циферки, опять недоволен...

Date: 2016-08-28 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] coolegga (from livejournal.com)
От тут ты прав.Новый тип,да.Война,где к агрессору можно ломануться,роняя кал,на починку,типа)Война,где у Сталина свечные заводчики под Гамбургом,а сам он составы с рурским углём в Китай перегоняет.Акуеннная война,что и говорить)Жаль,главный принцип неизменен,репарации платят побеждённые,тут уж от вас совсем ничего не зависит.

Date: 2016-08-28 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
Спасибо за поздравление.
У меня с советской властью были глубокие разногласия. По поводу свобод личности и свободы творчества. Душно мне было, Сергей. Мне душно в стране, где используется рабский труд и люди боятся говорить, чтобы их не забрала тайная полиция. Мне не нравится мир Оруэлла. Я рад, что у тебя в нем не было проблем.
По поводу звоночков.
Тузла. Грузия. Приднестровье. Абхазия.
Везде, где появлялась твоя страна, случался пиздец.
Так, как о нас говорят твои бывшие соотечественники, не говорят о соседях или даже бывших сожителях. Так оккупанты говорят о восставших. Вернуть в стойло. Загнать. Как смеете?!! Да мы вас!
Вы ведёте себя, как оккупанты.
Если что-то одето в перья, выглядит, как утка и крякает, как утка, то с большой вероятностью это утка и есть.

Date: 2016-08-28 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nemec-vader.livejournal.com
А еще мы все:
а) замерзнем без вашего газа;
б) умрем с голоду, ведь нас больше не кормят жители Донбасса.
Спасибо, мы это уже давно знаем.

Date: 2016-08-28 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] krupelega.livejournal.com
Отвечаю ТЕБЕ , наследственному идиоту:
1. В моей семье вместе с соседскими хохлами пострадали от сталинских репрессий 7 человек; в семье моего мужа 3человека -старшие братья его матери,т.е. его дяди. Итого 10чел. Из них двое расстреляны , остальные погибли в Гулаге.
2.Все до единого признаны невиновными и посмертно реабилитированы!

Date: 2016-08-28 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] Рик Ник (from livejournal.com)
Та ты шо?
Польские негры ж крошат в хирургические отходы для ростовского кладбища кацапское быдло, поехавшее отбивать кредит на Жыгули "пострелять хохлов"?
Или рашкованы самоуничтожаются от осознания мерзости собственной жизни перейдя границу?

Date: 2016-08-28 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] coolegga (from livejournal.com)
Ненене,дурачка не включай)Прям прямые репортажи,как киборги на дымящихся тачках драпали к агрессору)Как их подвинчивали и масло заливали)И обратно в бой.Правда одному из терминаторов суд украинский потом был,ну да хуле,это ж новая война,где репарации платят по доброте душевной,верно,Агнесса;-)Ивановна?

Еще одна иллюстрация

Date: 2016-08-28 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] otshelnik-1.livejournal.com
Очень хорошо, что Вы это написали.

Это еще одна великолепная иллюстрация к моему посту.

Вот то, что Вы написали - к русофобии отношения не имеет.

И конечно, обижаться на это с моей стороны было бы просто ребячеством. Очень жалко, что многие "ватники" на это реагируют.

Настоящая фобия (не важно к кому) - чувство весьма основательное. Оно не может быть замешано на глупости, невежестве, малодушии, а также примитивной злобе. В его основе, как правило, достаточно чуткое отношение к реальности и способность глубоко переживать исторический процесс.

Date: 2016-08-28 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] Рик Ник (from livejournal.com)
Шо за бред...
Ты явно кисельТВ обожрался, как всегда - с лопаты...

Date: 2016-08-28 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] coolegga (from livejournal.com)
Тот случай,когда сказать нечего и остаётся проблеять заезженными штампами.Ты прекрасно знаешь о чём я.Как в разгар боёв в 2014м кибернетические гробики майд ин Юкрейн массово драпали на территорию страны-агрессора,хорошо известно и гуглится тоже хорошо.Новый тип войны же,йоп!)

Date: 2016-08-28 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
Не хочу напрягать вас присутствием в блоге у дурака.
Можете выйти вон.
Сами? Или забанить?
From: [identity profile] dad-cats.livejournal.com
Та не парься. Ваш повседневный шмурдяк конечно стекломой. А в отпуске в Крыму вы шыкуете - пьете порошковый суррогат. Так шо нет никакого диссонанса. Свинособакам - свинособачье.

Date: 2016-08-28 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nemec-vader.livejournal.com
И опять я это напишу - тебя, мудака, забыли спросить.

Date: 2016-08-28 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-lucka.livejournal.com
Ян! Нам с тобой было по 28 лет, когда СССР ляснулся. А предпосылки к этому (вместе с значительными послаблениями) начались несколькими годами раньше. И как раз на наше детство, отрочество, юность пришлись не самые худшие годы Советского Союза. Ну кого там за разговоры забирала тайная полиция, что ты себя накручиваешь? Почитай хоть мемуары бабы Леры, что ли - причем она старше нас на 13 лет и застала худший период, сколько усилий ей стоило добиться того, чтобы она попала под молотки карательной психиатрии. ну решила она стать Жанной Д`Арк, это был ее выбор.

Мне-то не надо об этом. Наверное, все же тезис о "пережитых 70 страшных годах большевизма" нуждается в персонализации. На основании, так сказать, личного экспириенса. Или, по крайней мере, подсократить 70 лет. Урезать осетра,. как минимум вдвое. Страшные годы - гражданская война, 30-е, 40-е, с натяжкой 50-е. Остальные годы на этот эпитет не тянут.

(Оруэлл, кстати, совсем не о Советском Союзе писал)

Date: 2016-08-28 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sergazt.livejournal.com
В 92-м ездил на заработки в Зап.Сибирь. Сидели как-то, выпивали с местными - они знали, что я из Украины. Рядом сидел русский мужичок, простой работяга, хорошо поддатый и что-то бормотал, обращаясь ко мне. Я не особо прислушивался - ну что с пьяного возьмешь - да и следил я за другим разговором, интереснее. А потом уловил фразу у этого мужика - Почему мой сын должен воевать с твоим сыном? Я прислушался, а мужик повторял и повторял эти слова с каким-то надрывом - Ну ПОЧЕМУ мой сын ДОЛЖЕН воевать с твоим? Я был в полной растерянности и не знал, что ему ответить. Да он и не ждал какого-то ответа. В его сознании все уже было предопределено - его сын будет воевать с украинцами. И это в 92-м, когда страна все еще ощущалась по прежнему одним целым. Мне было как-то дико это слышать, я попытался перевести все в шутку, но осадок, как говорится, остался. И только сейчас я начал понимать, что, да - это была оккупация. И русские (в отличии от многих украинцев) об этом помнили всегда.
From: [identity profile] region-68.livejournal.com
Землю аллах создал,а не Москву..Не можешь без лжи?

Date: 2016-08-28 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sergazt.livejournal.com
Куме, зрубайте ви вже ту берізку! Бо прийдуть кацапи - скажуть: родіна.

Date: 2016-08-28 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mectilda.livejournal.com
Моя учительница украинского языка (очень пожилая была) процитировала мне однажды запрещённые строчки Шевченко (я,естественно,не поняла,но запомнила до сих пор): "Ой, нащо ж,Богдане-сину,ти зрадив Українy?"
Вы,конечно,правы.

Date: 2016-08-28 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_artorn_/
Отключи идиотизм и ответь на второй вопрос. Теперь к вопросу о реабилитации. Как не особо разбирались при арестах, так не особо разбирались и при реабилитациях. Не показатель.

Date: 2016-08-29 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] krupelega.livejournal.com
Видимо ты особый идиот с опытом включения собственного идиотизма и выключения.
Поделись с читателями , как ты его включаешь и как выключаешь. Судя по твоему утверждению о том, что реабилитация не показатель невиновности, ты не можешь никак отключить свой идиотизм: ты его закрепил навечно...
Утешься таких идиотов-ватников 86% всего российского населения.
Радуйся-ты среди абсолютного большинства.
Живи надеждой на то,что сталинские репрессии вернуться, и ты сможешь почувствовать радость жизни за решёткой.

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 6th, 2025 09:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios