Годовщина

[ianvaletov]

Два года назад мы прошли по грани.
Помню бурную радость сепаратистов во время Иловайской трагедии - они уже предвкушали победу. Они были уверены, что войдут в Днепр, Запорожье, Харьков, Херсон, Николаев, Одессу и будут строить здесь "Русский мир". Они уже мнили себя прокураторами (sic!!!), писали списки для расстрелов и репрессий, потирали ручонки, от одной мысли, что дорвутся до власти.
Но Украина выстояла после Иловайского расстрела. А вот иллюзии о братстве были разорваны на части снарядами российских РСЗО и танковыми выстрелами российских военных.
В этот момент для очень многих навсегда исчезло в огне разрывов понятие "свои". Иловайск - это не только поражение Украинской армии, это не только пример героизма некоторых солдат и такой же беспримерной трусости и бездарности других военных, это ещё и уничтожение существовавшей некогда исторической общности.
Расстрел "зеленого коридора", сотни погибших украинских военнослужащих - это веха во взаимоотношениях России и Украины, которые в обозримом будущем уже не будут прежними.

Когда-нибудь будут названы виновники поражения, получат по заслугам трусы, будут награждены по достоинству герои, будут поминутно разобраны все эпизоды этого страшного дня. Но главное понятно уже сегодня.
Даже после сокрушительного удара Украина выстояла и осталась свободной.
Вечная слава героям сохранившим страну в те проклятые августовские дни 2014 года.
Вечная память.

Comments

[firrein.livejournal.com]

Там сказано только и исключительно про восьмидесятые годы. Тогда как бум освоения нефтегазовых провинций Западной Сибири пришелся на 60-70, тогда же осваивали и якутскую алмазную провинцию. Ну, а на
более ранние стройки, типа Норильска, и вовсе в 30-40-е везли рабов.

Про Ялту я сказал в плане климата. Жить на ЮБК по сравнению с Москвой +5 лет к жизни, при прочих равных.

То есть лучше поддерживать жопоруких рукосуев, лишь бы удержать деньги внутри страны, и пусть армия езжит на автомобилях, которые ломаются в восемь раз чаще МАЗов? Все, понял, это тоже позиция.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Там сказано "Чуть раньше в Тюмень ехало много украинцев и белорусов."
Именно когда стали таки давать паспорта украинским колхозникам...

[firrein.livejournal.com]

Т.е. с 74-го года? За 17 лет до конца СССР всего? Негусто понаехало, особенно если учесть, что в 80-е ехали больше кавказцы. Да и цифры по украинцам ум тебя нет.
Впрочем, если кто приехал, завел детей и остался - так он стал русским, и плевать, где он родился, был бы человек хороший.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Почему с 74-го? С 60-х годов и начиная, с Хрущевской оттепели.
Цифры - посмотри по переписям национального состава регионов РФ в советский годы.
На Кавказе населения в принципе - всего-ничего, некому там особо ехать.
Хорошие человеки с Украины (в основном) построили рашке нефте-газовую систему, которая давала выживать в поздне-советский период и изобразить скаленвставание в 21 веке.

[firrein.livejournal.com]

Потому что поголовная выдача паспортов крестьянам началась в 1974, и завершилась к началу 80-х. До этого колхозник мог покинуть деревню только с разрешения начальства колхоза, поступив в вуз, или, к примеру, женившись на городской. Паскуден Совок.
На Кавказе население всего ничего? Ну-ну. Кавказ, минуточку, не знал голода, как Украина и Поволжье, туда не заходили ублюдки из айнзатцгрупп (кроме непродолжительного периода в нескольких северокавказских республиках), а самое главное – там, в отличие от славянских республик и Прибалтики, была высокая рождаемость. Начиная с середины 60-х, практически весь прирост населения СССР обеспечивали Кавказ и Средняя Азия.

Статистика нац. состава населения? Вот, Тюменская область: 59-й год – 81% русских, 6% татар, 1,5% украинцев. 79-й год – 79% русских, 7% татар, 4% украинцев. 89-й – 72% русских, 7% татар, 8% украинцев. Вывод – въезжали, но некритично.
Или Якутия. 26-й год: 82% якутов, 10% русских, 4% эвенков, остальные незначимы. 39-й год: 56% якутов, 35% русских, 2% эвенков, 1% украинцев. 59-й год: 46% якутов, 44% русских, по 2% эвенков и украинцев. 79-й: 36% якуты, 50% русские, 1% эвенки, 5% украинцы. 89-й: 33% якуты, 50% русские, 1% эвенки, 7% украинцы. То есть видно, что шла массовая миграция из Европейской части России в Якутию, и естественно, что в ней участвовали и украинцы: страна-то одна.

И, кстати, ты не улавливаешь у ваших двоемыслия? С одной стороны, ваши утверждают: русские завозили своих на украинский Донбасс, это типа плохо. (Добавлю, странно, что никто еще не додумался обвинить русских помещиков, которые выводили крестьян из Нечерноземья и заселяли им пустовавшие земли Причерноморья). А украинцы ехали за длинным рублем в Сибирь, это, типа, хорошо.
Лично я считаю, что от трудовых миграций выигрывают все.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Под целевые программы освоения Сибири паспорта выдавали и в 60-е.
Русские завозили своих в обезлюдневшую после Голодомора восточную Украину, и вымерший после войны Крым. Часто туда ехали не по своей воле.
Выморить местных чтобы завезти своих - это хитрый ход.
Украинцы ехали за длинным рублем - по своей воле. Украинцы всегда были и сейчас есть в авангарде трудовой миграции. Вахты ездят до сих пор в Сургут.

[firrein.livejournal.com]

Ну вот и смотри: целевые программы, если и были, то украинцев было 4-8%. Оно и логично: регион до освоения нефти и алмазов был пустым. В регион начинают стекаться люди, стекаются не с РСФСР или УССР, а с РОССИИ ВООБЩЕ. Подобно тому, как со всех США в Калифорнию за золотом ехали. Страна была одна, и нормально, что люди из разных регионов на новые стройки едут. Тут нечего осуждать и нечем гордиться – ЭТО НОРМА.
Аналогично с Донбассом и Крымом. Я не вижу причин твоих претензий. Ну, опустел регион, заселили. То, что русские крестьяне из центральных губерний сгонялись всякими Чичиковыми в пустую Херсонскую губернию, а теперь их потомки орут «Слава Украине!» - тебя не смущает?

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Коля, ты хоть иногда себе отчет отдаешь что несешь, а?
С какой такой "РОССИИ ВООБЩЕ"? Ты на карте найди Россию, вообще найди, только не в своих шизофренических мечтаниях.

И не "опустел регион" - людей УБИЛИ, насильственно выселили или заморили голодом.
Вот к этому претензии будут всегда.
Степи Таврии вполне себе обживались казаками и чумаками, и без русских крестьян.
К слову, перевезенные в Крым после войны русские крестьяне умирали от голода, потому как даже еду себе вырастить на новом месте были не в состоянии. На момент передачи Украине в Крыму было 3(ТРИ) хлебных магазина и 6(ШЕСТЬ)теплиц — такое вот «приданое».
http://argumentua.com/stati/kakim-byl-podarok-khrushcheva-kak-ukraina-otstroila-krym-chast-vtoraya

[firrein.livejournal.com]

Со всей России: от Владивостока до Ужгорода. С СССР. Так понятнее? СССР и Россия – синонимы. Российская империя и Россия – синонимы.

Казаки не сумели ЗАВОЕВАТЬ Таврию, а Россия сумела. Следовательно, без нее и само освоение было бы невозможным. И в освоении участвовали люди со всей Российской империи. Претензии?

Что убили – претензии законны. Когда я отрицал, что коммунизм – говно, а соввласть – преступна?

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Нету никакой Росиии и никаких синонимом.
РИ - труп, СССР - труп. России на карте НЕТ.

Козакам не было нужды завоевывать Таврию, они в ней ЖИЛИ. Запорожье на карте найдешь? О Запорожской Сечи слыхал? Претензий к Екатерине 2, которая уничтожили З.Сечь - миллион!
Чем преступления имперства от говна коммунизма и соввласти отличаются, а?

[firrein.livejournal.com]

Надо создать. От этого всем будет лучше.

Сначала объясни свои претензии к РИ. Конкретно! Без «разрушила Сечь». Я вот считаю ликвидацию Сечи прогрессивным деянием: такой фронтир полезен и жизнеспособен на стыке цивилизаций: когда с Руси бегут холопы, верстаясь в казаки, царь подкидывает пороху и свинца, а казаки выступают буфером между Россией и Турцией, одновременно сидя занозой в жопе у Польши. А когда такое образование оказалось ВНУТРИ страны, в сотнях километрах от границ… ну это уже Детройт какой-то внутренний будет, ДНР, Хитровка.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Не надо создать. Вам нечего предъявить миру. Никаких преимуществ цивилизационных у вас нет. Орда.

Тебе бы историю почитать. В 18 веке Украина имела достаточно серьезную автономию от Москвы, включая границу, внутреннюю таможню, собственный аналог министерства финансов, собственную армию, собственные законы ( то же магдебургское право). И все это (более прогрессивное в сравнении с Московией) планомерно и последовательно разрушалось. И роль Екатерины 2 в этом ведущая. При ней автономия Украины сведена на нет, в частности разгоном Сечи.

[firrein.livejournal.com]

Орда - это хорошо. Антизападный вектор.

Могут другие создать изваянья живые из бронзы
Или обличье мужей повторить во мраморе лучше,
Тяжбы лучше вести и движенья неба искусней
Вычислят иль назовут восходящие звёзды, — не спорю:
Римлянин! Ты научись народами править державно —
В этом искусство твоё! — налагать условия мира,
Милость покорным являть и смирять войною надменных!
(с) Вергилий
Перевожу на русский: "Другие могут преуспевать в производстве или науках - твое дело порядок держать на районе".

"границу, внутреннюю таможню, собственный аналог министерства финансов, собственную армию, собственные законы"
Сугубо отрицательные вещи. Унификация, стандартизация, отмена таможен (тем более внутренних) - вот путь прогресса.