С широко закрытыми глазами

[ianvaletov]

Ничто так не раздражает, как упоротость и глупость. Я готов многое простить человеку, но не отсутствие интеллекта.

Для особенно тупых повторю в 10 000 раз.
В Украине не приходили к власти националисты. Ни бандеровцы, ни мельниковцы, ни антисемиты. Если кто-то считает Гройсмана и Авакова украинскими националистами - welcome! Психиатры вас заждались.
У нас две УСЛОВНО радикальные партии "Свобода" и ПС на последних выборах набрали вместе вдвое меньше, чем безответственный говорун с яркой фамилией Рабинович.
У нас есть много украинских патриотов, болеющих за страну и создание ПОЛИТИЧЕСКОЙ нации, и минимум людей с крайними взглядами. ИМХО, наших радикалов в сумме значительно меньше, чем упоротых последователей русской идеи или ненормальных, что носятся с тухлой идеей Новороссии.
С Бандерой, о котором по российскому ТВ и в русском сегменте сети говорят значительно больше, чем в Украине, нас роднит одно - желание сделать свою страну свободной и независимой. В частности, от имперского дебилизма восточного соседа.
У нас не рушат памятники героям Второй Мировой - это вранье. В годовщину Бабьего Яра, в котором полегли и евреи, и цыгане, и украинцы, и русские - мы искренне скорбели о погибших.
Дегенератам, учивших вариант истории в редакции НКВД-КПСС, советую просто лечить мозги.
Я уже слышал рассказы о том, что бандеровцы сожгли Хатынь, что украинцы убили евреев в Бабьем Яру, а теперь бандеровское подполье устраивает теракты в Крыму.
По поводу Хатыни и Васюры я уже писал.
По поводу Бабьего Яра - есть серьезные работы, основанные на документах Нюрнбергского процесса, а не на идеологически выдержанных фантазиях ГБшных выродков.
http://holocaust-ukraine.net/res/custom/files/scientific_literature/3_4_Kruglov_Babiy_Yar.pdf
Самая мякотка в том, что страна - союзник Гитлера, страна - агрессор, страна, которая и сегодня ведет себя, как обколовшийся гопник, страна аннексировавшая чужие территории и поддерживающая сепаратистов, обвиняет пострадавшего от ее действий соседа в том, что делала и делает сама.
В чем виноваты - в том виноваты, нечего морду воротить, но когда пропагандоны, с навеки вросшими в плечи погонами палачей, начинают в очередной раз кроить под себя историю - это полный абзац.

Мне повезло с учителем истории. Светлая вам память Илья Григорьевич Ярошевский, научивший нас все подвергать сомнению. Я не раз сталкивался с тем, как круто меняет галсы советская историческая школа и никогда не считал "1984" фантастическим романом. Я читал несколько версий истории КПСС - каждое вранье получало одобрямс на очередном съезде или без него, но для меня это не было неожиданностью.
Как не неожиданность для меня и нынешняя концепция российской пропагандонской машины, которая антиимперскую, анисоветскую сущность происходящего в Украине процесса, пытается перекрасить в нацизм, антисемитизм и русофобию. Что ж тут неожиданного? Чьи наследнички у власти, теми методами и действуем.
Угнетает что? Угнетает то, что имея возможность работать с документами лежащими в открытом доступе, люди, считающие себя разумными, находят нужным повторять удобную им ложь. Зная, что это ложь.
Я думаю, что советские пропагандистские штампы очень живучи и требуют кропотливой работы по их выявлению и разоблачению. И задачей наших историков должна быть не лакировка истории, не отрицание неблаговидных поступков и ошибок, а создание исторических хроник, из которых должны быть исключены "идеологически верные" моменты.
Это нужно не нашим идеологическим противникам, это нужно нам, чтобы не жить, как соседи, с широко закрытыми глазами, воспринимающими все, что исходит от власти, как божью росу.

Comments

[formex.livejournal.com]

Вот и Порошенко сегодня призвал будущих историков поучаствовать в идеалогической войне...

[firrein.livejournal.com]

Слушайте, а хоть бы попробовали раз сформулировать: какие у вас КОНКРЕТНЫЕ претензии к «имперству»?
Ненавидите его вообще, в принципе? Тогда отдавайте Польше Правобережье – его присоединили Екатерина и Сталин, Румынии – Черновцы, Закарпатье – венграм. Одессу можно Турции отдать, и Херсон с Николаевым тоже. Все это Российская империя отобрала у соседей. Силой.
Считаете, что эти методы были релевантны 100-200 лет назад, а теперь не гожи и даже вредны? Это уже не пахнет паранойей, тут есть тема для беседы. В первую очередь: какую альтернативу имперству предложите вы. Именно ВЫ, Украина. Не Швеция. Не Европа. Не США. Вы. У вас свой путь, немцами вам не стать. Вот и задумайтесь, что СПОСОБНЫ предложить, и, что много важнее, РЕАЛИЗОВАТЬ вы. То, что в период 1991-2013 вы реализовали, дерьмо. С этим и вы не спорите. А что сейчас – еще хуже. Если считаете, что я заблуждаюсь и впереди у Украины экономическое чудо и чешский уровень жизни – обоснуйте.

[notpanicing.livejournal.com]

Ян, скажите, вы верите в силу пропаганды (в условиях тотальной пропаганды с охватом значительной части населения)?

[warlohz.livejournal.com]

Многие (из интересующихся вопросом) россиян всё понимают, но вы лично, Ян - опровергаете интернет-активных граждан, боретесь с иллюзорными мельницами, восседая на иллюзорно же созданном Росинанте. Это всё - игра умов и безумий, вы же обитаете в той сфере, где "ничего личного", но продолжаете экспериментировать с духовностью) Экономика - в обнимку с политикой - начала облачаться в одежды патриотизма и идеологии, скрепляя (да-да!) их булавками истории, этники, национализма, и прочих некошерных вещей, а вы всё совой и глобусом балуетесь...

[zmey-gadukin.livejournal.com]

В условиях тотальной... в таких условиях нет пропаганды, а есть "правда". А в правду кто ж не верит?
Автор не зря про 1984 упомянул.

Сорри, что я ответил вместо Яна.

[isbjorn-lj.livejournal.com]

Самая мякотка в том, что страна - союзник Гитлера, страна - агрессор, страна, которая и сегодня ведет себя, как обколовшийся гопник, страна аннексировавшая чужие территории и поддерживающая сепаратистов, обвиняет пострадавшего от ее действий соседа в том, что делала и делает сама.

Как обычно, в обличающий пропаганду текст Ян ненавязчиво вставляет такие пропагандонские пассажи, что прямо сейчас хоть в палату мер и весов, хоть в учебники для политработников))

СССР никогда не был союзником Гитлера, но даже если закрыть глаза на этот очевидный пиздёж - у нас тогда была внезапно общая страна.

[the-toad.livejournal.com]

А чем националист отличается от "украинских патриотов, болеющих за страну и создание ПОЛИТИЧЕСКОЙ нации"?

страна - союзник Гитлера

И вдруг опять.

[notpanicing.livejournal.com]

а ваше мнение мне тоже интересно (я в ваших подписчиках).
Понятно, что если смотреть изнутри, то все сказанное по телевизору - "правда". Но я и спрашиваю "внешнее" мнение - верит ли автор этого блога в силу пропаганды?
И существует ли пропаганда вне России?

[darkomanshit.livejournal.com]

по телевизору им сказали что у власти в украине - бандеровцы
значит бандеровцы у власти в украине
ты используешь рациоанлизм и логику
они используют другие участки мозга
это примерно как пытаться открыть древний висячий замок при помощи ключ-карты

[lone-tomcat.livejournal.com]

Русофобия - компонент нравственной гигиены.

[formex.livejournal.com]

Если Бандера - герой Украины и борец за независимость, то почему украинцы с таким негативом относятся к слову "бандеровцы" и всячески пытаются доказать, что "в Украине нет бандеровцев"?
Ну вот чисто с точки зрения рационализма и логики.

[вал фед (from livejournal.com)]

Ян, извини, но это всё хрень.
Все эти исторические изыски, это обычная манипуляция, не более.
И Украина ровным счётом ничего нового не придумала, вы занимаетесь ровно тем же, чем занимались и коммунисты, КГБисты и прочая.
Только под конъюнктуру другую. А конъюнктура такова, что она вынуждает делать из подонков героев, только потому что они были против России.
Вот и вся ваша история. И всё бы и ничего, только вот победа в ВОВ всё портит.
У России другие задачи и соответственно история другая.У США опять же всё другое. Что мне больше нравится в Российской версии, что они не собираются свою победу никому отдавать. Вам же надо от неё избавится. Может и получится, дерзайте.

[pauluzzz.livejournal.com]

>>В Украине не приходили к власти националисты

Конечно нет, произошел рейдерский захват власти в масштабах государства.

>>И задачей наших историков должна быть не лакировка истории, не отрицание >>неблаговидных поступков и ошибок, а создание исторических хроник, из >>которых должны быть исключены "идеологически верные" моменты.

Исключение вообще пропаганды. А в Украине меняют одну пропаганду на другую.
Вы радуетесь первому, но почему-то в упор не хотите видеть второго

[germanoid.livejournal.com]

У нас примерно такие же претензии к имперству, как и к двигателям на конно-паровой тяге. Полностью себя изжившая концепция. Могу немного растолковать. Империя предполагает собой централизованное управление. Сама сущность власти такова что к ней будут приходит не самые лучшие, толковые и талантливые люди, а властолюбцы, тираны и интриганы. Люди, которые собственно будут заинитрересованы лишь в сохранении собственной власти и ничем более. Система, управляемая такими людьми сама по себе обречена на стагнацию и вырождение. Примеров тому в истории множество. За всё историю существования человечества нет ни одной успешной империи. Поэтому всерьёз спорить о "физабильности" империи сегодня - тоже самое что пытаться построить вечный двигатель.

[labelcode.livejournal.com]

На Украине нет фашизма? Да, Ян, вы живете в своем другом мире.
Документов фото и видео не на одно уголовное дело на ваших управленцев.

[germanoid.livejournal.com]

На Украине фашизм конечно есть. Но он есть везде. В США, Германии, Японии, Уганде и Израиле. И в России его на порядок больше чем в Украине.

[germanoid.livejournal.com]

Ян вы постоянно делаете одну и ту же ошибку. Вы считаете пропаганду неким изобретением и порождением советского режима. На самом деле порпаганда есть везде. Куда не плюнь. Немецкая пресса - сплошная пропаганда. Американская - тоже. Французскую не читал, но думаю что и там не лучше дела обстоят.

[carmody56.livejournal.com]

Есть очень хорошая формула:
Не говорите нам, что делать, и вам не скажут, куда идти.

[carmody56.livejournal.com]

А в России есть "жуковцы"?

[pauluzzz.livejournal.com]

Конечно в РФ его меньше. Я что-то не помню ни одного случая, когда происхождение или язык кому-то помешали где-то.

А на Украине и сам сталкивался и знакомые сталкивались + гос пропаганда сейчас вдувает в уши вообще странные вещи.

[firrein.livejournal.com]

Что для вас означает понятие «успешный»? «Просуществовавший до наших дней»? 99,99% когда-либо существовавших государств на Земле до нынешнего дня не дожили. Страна с непрерывной линией государственности длиной более тысячи лет – это вообще редкость. Ну, Ватикан и Сан-Марино в счет не берем, логично? Кто остается-то? Китай, Япония, Франция… Испанию и Швецию можно за уши притянуть, еще Россию и Англию. ИЧСХ, все эти государства были (а кое-кто и посейчас является) империями.
Или «успешный» = «что-то крутое создавший»? Ну, еще спорный вопрос, кто больше дал человечеству: США или Римская империя. Я бы поставил на Рим… И то, пусть США проживут хотя бы лет пятьсот, а там посмотрим, у кого успех больше.

[zmey-gadukin.livejournal.com]

Лично мне, не нравится само слово пропаганда.
Я бы назвал этот процесс - манипуляцией общественным сознанием.
И да, сей процесс есть везде. Без исключения. Вопрос в другом - на что направлен этот процесс. Вот это более интересно.

[bither.livejournal.com]

Ну,да...У нас госслужащий должен владеть государственным языком. Весьма странно, да? В остальных случаях я со сложностями не сталкивался.

[darkomanshit.livejournal.com]

потмоу что вкладываемое значение россиянами в этот термин в корне отличается от того, которое в него вкладывают в украине

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Если считаете, что я заблуждаюсь и впереди у Украины экономическое чудо и чешский уровень жизни – обоснуйте.

Попробуйте для начала обосновать себе будущее экономическое чудо РФ. А потом уже бегайте по соседям и требуйте доказать что не верблюды :)