ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
https://focus.ua/long/365743/?utm_campaign=web_push&utm_source=501

Ялтинский мир и Потсдамская конференция ушли в прошлое. Нарушены их основные принципы.

Говорят, что миром правят умные люди, но это не так. Есть знаменитая фраза Черчилля: «Демократия — худшая форма правления, просто ничего лучшего не нашли». Что произошло во время Brexit? Власть большинства. Разбиралось ли большинство в экономике, политике, политических последствиях или просто шло за популистами? Демократия — не лучший способ правления, потому что мы не можем при ней нивелировать примитивные и безграмотные течения. Та часть, которая понимает последствия решений, в меньшинстве. Или мы перестаём быть демократами, или попадём в ситуацию, в которой оказалась Великобритания.

Период турбулентности — время кризиса нынешних принципов управления обществом. Можно ли уменьшить турбулентность, если за штурвалом самолёта сидит не профессиональный пилот, а избранный из числа пассажиров самый крикливый и самый глупый? У меня нет оптимистического прогноза даже на 30 лет. Мы вступили в период истории человечества, когда к власти будут приходить не самые умные и образованные люди. Это период, когда мы перестаём контролировать своё общество. Как и в феврале 1917 года, декларируем демократические принципы управления там, где они могут привести к катастрофе. Когда новый год начинается со взрывов, стрельбы, захвата заложников, это не добавляет оптимизма.

Место столкновений цивилизаций — конфликты в Израиле, Ираке, Ливии. Самый яркий пример — Муаммар Каддафи. Его не нужно было трогать — бедуинами должен править бедуин по законам бедуинов. Огромная ошибка западной цивилизации, к которой мы тоже относимся, — наше желание заставить всех вокруг жить по нашим принципам. Если бы соблюдался принцип неприкосновенности территорий, не было бы многих цивилизационных войн. Когда мы пытаемся привнести свою цивилизацию, получаем только пьянство и инфекционные болезни. Со временем состояние турбулентности будет только усугубляться из-за вмешательства в чужие цивилизационные процессы.

Меня больше беспокоит цивилизационная война между нами и Россией. Россия — мощная самодержавная империя, которая стремится установить status quo, а Украина — изначально анархическая территория с мощными демократическими традициями. На общей цивилизационной карте наши шансы на успех малы. Украина тянется к демократиям, имея внутри анархию и мощную самодержавную империю за стеной. Не будет деления Украины западным миром и Россией. В «17 мгновениях весны» Мюллер сказал Штирлицу: «Не считайте себя фигурой, равной Черчиллю». Украина — большая страна в центре Европы, но мы не являемся вожделенной целью США. Для России же мы важны.

У Украины есть два пути развития: экстенсивный и интенсивный. Экстенсивный — в сторону России, это означает «покрыться мхом» и лежать дальше. Интенсивный — движение на запад и смена принципов с монархической вертикали на построение демократического общества. Нам пытаются помочь с двух сторон. С одной — те, с кем мы были вместе 350 лет. Они предлагают оставить научный прогресс, пыхтя «Адмиралом Кузнецовым», оставить политику и руководствоваться принципом «мы можем всех под себя подмять». Второй путь — заменить всё, начиная с контроля качества и заканчивая работой предприятий. Украина стоит в состоянии шпагата. Долго мы так не сможем — никого из нас не будут кормить с ложки. Ближайшие десять лет покажут, кто выиграет.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2017-02-04 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com

Каддафи не нужно было трогать, конечно. Кто сказал "Локерби"? Понять и простить, он же бедуин(((

Date: 2017-02-04 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
ЛОКЕРБИ ему простили. Компенсации, извинения и т.д. были приняты.

Date: 2017-02-04 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] warlohz.livejournal.com
Ну, на национализме далеко не ускачешь - от России на нем оторвались, а вот в Европу на нем не въехать.

Date: 2017-02-04 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] Артем Берсенев (from livejournal.com)
да и честно говоря, Европа не жаждет объятий.

(no subject)

From: [identity profile] warlohz.livejournal.com - Date: 2017-02-04 12:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-04 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] al-kazilo.livejournal.com
аналогичные процессы происходили в 20-30-х годах: испугавшись "анархии" бушевавшей на севере евразии- народы стали говорить себе:ну её, эту демократию и власть люмпенов! нам бы вождя какого, чтоб сплотил в борьбе! и стали появляться вожди.. потом остались самые крупные экземпляры- и это уже другая история..:-)

Date: 2017-02-06 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com
Кто-то когда-то называл диктатуру пролетариата демократией?! Да вы больны, сударь! Хлебните боярошника.

(no subject)

From: [identity profile] al-kazilo.livejournal.com - Date: 2017-02-06 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2017-02-06 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-kazilo.livejournal.com - Date: 2017-02-07 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2017-02-07 01:14 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] voron-mudrez.livejournal.com
ну-ну

Я думаю, 2018-2020 годы расставят все по своим местам.

Date: 2017-02-04 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] belkinigorok.livejournal.com
если ничего не делать будет как всегда.
но что то надо делать.
Украина не будет с росиией никогда! и не была. просто кацапы пили кровь и живились с неё. им кажеться что так можно жить. но они тоже не живут а лишь как глисты прозябают . да и так невозможно в новом мире выжить. а присосаться к европе, китаю, сша они не могут. строить свое не могут. вот и сами сползают держа за ноги украину в погибель.

Date: 2017-02-04 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] msmerabel.livejournal.com
Прекрасный образчик нынешних прогрессивных украинских сил, ящетаю.

(no subject)

From: [identity profile] ЛиситцЪ Йа - Date: 2017-02-04 10:26 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-04 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] mpozd.livejournal.com
Нет, ну вот почему? Почему, каждый второй украинец знает за Брексит лучше англичан?

Date: 2017-02-04 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] miau miau (from livejournal.com)
Вне логики. Вопрос веры.

(no subject)

From: [identity profile] igorilla.livejournal.com - Date: 2017-02-04 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novaculaextremo.livejournal.com - Date: 2017-02-05 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mpozd.livejournal.com - Date: 2017-02-05 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novaculaextremo.livejournal.com - Date: 2017-02-05 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mpozd.livejournal.com - Date: 2017-02-05 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novaculaextremo.livejournal.com - Date: 2017-02-05 11:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-04 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] sonya-oreshnik.livejournal.com
Мощная держава - та, которая что-то умеет делать.
Это не Россия. Держитесь от неё как можно дальше.

И не волнуйтесь так насчёт мировой турбулентности. Ну сделали американцы глупость, с кем не бывает. Качнулись в эту сторону, качнутся в другую, в целом устоят.
То же и Великобритания.
И у вас всё получится.

Date: 2017-02-04 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] ЛиситцЪ Йа (from livejournal.com)
Мадам, это шЫкарный прогноз, ящетаю.
Вы Пономарио уделали как школоту. Браво.
From: [identity profile] quokka-happy.livejournal.com
И не будет. Во веки веков, аминь.
"У нас средства есть.У нас ума не хватает."
И - не только ума, да.
Да вот, живой пример - очередное бомбалейло родненького соседа:
"Разгромная речь Лукашенко о России: о границе, «издевательских» контрактах и спорах с Путиным."
https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/lukashenko-426860/?utm_source=vk&utm_medium=social&utm_campaign=teleshow-here_and_now&utm_term=426860

"Пауки в банке". Высокие отношения! :)
From: [identity profile] Артем Берсенев (from livejournal.com)
пфф, бацка умеет торговаться, все 25 лет он уже это делает.

Дак а я про што? :)

From: [identity profile] quokka-happy.livejournal.com - Date: 2017-02-04 02:00 pm (UTC) - Expand

Во-во :)

From: [identity profile] quokka-happy.livejournal.com - Date: 2017-02-04 04:28 pm (UTC) - Expand

Re: Во-во :)

From: [identity profile] Артем Берсенев - Date: 2017-02-04 04:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-04 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
На самом деле всё проще, если бы не США была бы единая Корея Кимов, но без Самсунгов. Ни одна страна не может вытащить себя за волосы из болота. В лучшем случае получается Мьянма. Если ответственные элиты Запада решат, что Украина им нужна, то будут и инвестиции, и защита, и Крым, если нет, то нет.

Date: 2017-02-04 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] dezugner.livejournal.com
щас придут русске экономическе иксперды-онтефошизды и расскажут неразумным меньшим братьям, как хорошо и экономически выгодно быть в союзе с рассией-матушкай

Date: 2017-02-04 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] warlohz.livejournal.com
Щас тренд поменялся на "сами-сами". Отстаете от времени.

(no subject)

From: [identity profile] 8k63.livejournal.com - Date: 2017-02-05 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] warlohz.livejournal.com - Date: 2017-02-05 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com - Date: 2017-02-04 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Артем Берсенев - Date: 2017-02-04 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com - Date: 2017-02-04 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dezugner.livejournal.com - Date: 2017-02-04 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com - Date: 2017-02-04 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dezugner.livejournal.com - Date: 2017-02-04 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com - Date: 2017-02-04 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dezugner.livejournal.com - Date: 2017-02-04 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com - Date: 2017-02-04 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dezugner.livejournal.com - Date: 2017-02-04 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com - Date: 2017-02-04 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dezugner.livejournal.com - Date: 2017-02-04 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com - Date: 2017-02-04 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dezugner.livejournal.com - Date: 2017-02-05 10:23 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-04 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] nutuzh.livejournal.com
которая стремится установить status quo

По-моему status quo ([прежнее] положение дел) не устанавливается, а восстанавливается.

Date: 2017-02-04 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] xinguano.livejournal.com
я, кстати, яну уже это говорил несколько лет назад.

но если совсем точно, то фраза была status quo ante bellum -- состояние, как до войны.

Date: 2017-02-04 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Ширшов (from livejournal.com)
Про демократию кто только чего не говорил.
На любой вкус можно цитату подобрать.

"Демократия — это когда два волка и ягненок голосуют насчет обеденного меню. Свобода — это когда хорошо вооруженный ягненок оспаривает результат такого голосования." (Бенджамин Франклин")

Date: 2017-02-04 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] miau miau (from livejournal.com)
>> Говорят, что миром правят умные люди, но это не так.

Это не так. Бараны голосуют так, как это вложили им в голову умные люди.

>> У Украины есть два пути развития: экстенсивный и интенсивный. Экстенсивный — в сторону России, это означает «покрыться мхом» и лежать дальше. Интенсивный — движение на запад и смена принципов с монархической вертикали на построение демократического общества.

Вопрос не в демократии или самодержавии. Вопрос в том, кто согласен покупать ваш товар и кто согласен поставлять вам сырьё. Есть производство - есть развитие. Нет производства - нет развития.
Edited Date: 2017-02-04 11:21 am (UTC)

Date: 2017-02-04 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] jonatred.livejournal.com
А если нет производства, нет рынка сбыта, зато есть долги, испорченные отношения с соседом, зависимость от других стран, и если любые вопросы о смена начальства - это план шатун.
То не только отсуствие развития. А вечная бананово-шароварная республика.

(no subject)

From: [identity profile] miau miau - Date: 2017-02-04 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2017-02-06 09:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-04 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] Николай Каменский (from livejournal.com)
"Второй путь — заменить всё, начиная с контроля качества и заканчивая работой предприятий". А что вы можете предложить Западу из продукции? Сталь -вы конкурируете с кучей предприятий, включая из РФ. Удобрения - без дешевого газа из РФ вы просто убыточны. Вооружение -это просто смешно , даже заключенные контракты вы выполнить не можете, вспомнить те же Оплоты в Таиланд.Самолеты Антонова -да. Только маленький нюанс - в конструкции самолета использованы детали из РФ, и здесь облом. Кроме дешевой рабочей силы на экспорт вы не можете дать ничего.

Date: 2017-02-04 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] warlohz.livejournal.com
Новации никто не отменял, вот только ниши все не только уже заняты, в них даже очереди стоят...

(no subject)

From: [identity profile] novaculaextremo.livejournal.com - Date: 2017-02-05 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluzzz.livejournal.com - Date: 2017-02-06 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novaculaextremo.livejournal.com - Date: 2017-02-06 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluzzz.livejournal.com - Date: 2017-02-06 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novaculaextremo.livejournal.com - Date: 2017-02-06 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluzzz.livejournal.com - Date: 2017-02-06 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novaculaextremo.livejournal.com - Date: 2017-02-06 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluzzz.livejournal.com - Date: 2017-02-06 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2017-02-06 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluzzz.livejournal.com - Date: 2017-02-07 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2017-02-07 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluzzz.livejournal.com - Date: 2017-02-07 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novaculaextremo.livejournal.com - Date: 2017-02-07 07:07 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-04 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] melancholic77.livejournal.com
... Украина стоит в состоянии шпагата...
Удивительно стабильна вот эта поза девицы на выданьи, выбирающей жениха, хотя и приданное давно проедено, и возраст бальзаковский.
Не нужна Украина никому, ни России, ни Европе, и ни с кем воссоединяться Ненька не будет в ближайшие 120 лет уж точно, так вопрос не стоит вообще, спор идет лишь о том - кто будет контролировать ее от сползания в совсем уж полную дичь. А может статься, что Россия с ЕС договорятся и станут контролировать ее вместе, по - договоренности.
Переяславская рада 1654 года изначально была попыткой скрестить ужа с ежом, слишком разные это народы, - русские и украинцы.
Если русское представление о государственности восходило к Новгороду и Пскову, которые ориентировались на традиции свободолюбивых североевропейских народов прибалтики то Киев - тяготел к Византийским традициям.
В России была всегда существовала внутренняя оппозиция власти, и даже во времена абсолютной монархии существовал спектр протестных движений - Степан Разин, Пугачев, стрелецкий и соляной бунт, декабристы, народовольцы.
В Украине - даже старообрядцев никогда не существовало, - абсолютная лояльность власти и сервильность в стиле погромной газеты "Киевлянин". От Голицына, до Щербицкого, вопрос всегда был только - который барин настоящий, кого предпочесть.
Даже из СССР Украина вывалилась после всех, наподобие мешка с картофелем, из прогнившего развалившегося обоза, а "майдан" всего лишь осмысление своего суверенного статуса спустя 25 лет.
Собственно так остается и теперь - Его Високоповажнiсть назначает глав регионов одним росчерком пера и увольняет тех кто посмел его перебить, а весь гнев народный - направлен исключительно на внешних врагов их Империи и сепаратистов.
Edited Date: 2017-02-04 01:19 pm (UTC)

Date: 2017-02-04 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] livilla-ass.livejournal.com
Какая связь между евроинтеграцией и майданом? майдат тут зачем?
Выбираете нужного президента. Он подписывает евроассоциацию. Переориентируете рынки сбыта, и жизнь удалась.
Каким образом вопли "москаляку на гиляку" могут ускорить этот процесс?
Жизнь показала,что как раз наоборот.

Date: 2017-02-04 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jonatred.livejournal.com
Без майдана и москаляк - скучно было. Представляете ну были бы очередные выборы, такое в любой обычной стране бывает. А тут покрышки, гидность, шоу с безвизом и тарифами, где еще такое увидишь.

Date: 2017-02-04 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com
" Они предлагают оставить научный прогресс, пыхтя «Адмиралом Кузнецовым»" - Ну, Ян Михайлович - это перл! Т.е, по-Вашему, "Кузнецов" есть нечто противоположное научному прогрессу? А "Джеральд Форд" - это, полагаю, прогресс! Весь такой высоконаучный... и способствующий установлению мировой демократии - нет? Кузю-то Вы к чему приплели? (Да, сообщаю - недавно беседовал с одним человечком - с Балтийского завода. Так вот, на оном заводе работает весьма изрядное количество весьма квалифицированных специалистов из Николаева. И всем хорошо - у нас, понимаете ли, в проклятые девяностые, просрали профессиональное образование - посему с рабочими профессиями до сих пор проблемы... Вот только сейчас вылезаем потихоньку! И упомянутым работягам - есть работа (работа по профилю! Это дорогого стоит!), есть оплата...
Украинскому флоту - возрождения! (Желаю, но не верю. Потому что знаю больше среднего обывателя).

Date: 2017-02-04 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ЛиситцЪ Йа (from livejournal.com)
...на оном заводе работает весьма изрядное количество весьма квалифицированных специалистов из Николаева.
Кстати, да.
Даже знаю семьи, которые уезжали династиями: дед-отец-сын.
Отличные корпусники, например, или сварщики уровня_Бог.

(no subject)

From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com - Date: 2017-02-04 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ЛиситцЪ Йа - Date: 2017-02-04 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com - Date: 2017-02-04 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ЛиситцЪ Йа - Date: 2017-02-04 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com - Date: 2017-02-04 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ЛиситцЪ Йа - Date: 2017-02-04 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com - Date: 2017-02-04 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sivsja.livejournal.com - Date: 2017-02-04 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ЛиситцЪ Йа - Date: 2017-02-04 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sivsja.livejournal.com - Date: 2017-02-04 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ЛиситцЪ Йа - Date: 2017-02-04 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sivsja.livejournal.com - Date: 2017-02-04 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ЛиситцЪ Йа - Date: 2017-02-04 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sivsja.livejournal.com - Date: 2017-02-04 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sivsja.livejournal.com - Date: 2017-02-04 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ЛиситцЪ Йа - Date: 2017-02-04 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sivsja.livejournal.com - Date: 2017-02-04 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ЛиситцЪ Йа - Date: 2017-02-04 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2017-02-04 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sivsja.livejournal.com - Date: 2017-02-04 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com - Date: 2017-02-04 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sivsja.livejournal.com - Date: 2017-02-04 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com - Date: 2017-02-04 09:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-04 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
А надо перестать быть демократами.
Я убежден: 90% людей - быдло. Им надо дать возможность работать, зарабатывать, развлекаться и размножаться. А во власть не пускать.
Лейтенант артиллерии Бонапарт не зря назвал людей, окруживших Версаль, канальями. И не зря назвал Людовика XVI - трусом: "Какой трус! Как можно было впустить во дворец этих каналий! Надо было смести пушками 500-600 человек, остальные разбежались бы!"
Правда, похоже на ситуацию с Януковощем?

Народ - тупое стадо, которому нужны пастухи, а не демократия.
И да - самодержавие - это хорошо, а Сечь, и вече - это плохо.

Date: 2017-02-04 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] miau miau (from livejournal.com)
>> Им надо дать возможность работать, зарабатывать, развлекаться и размножаться.

Именно этого Людовик XVI им и не дал. А потому, вполне логично, отправился на гильотину.
Можно расстрелять из пушек 500 человек. Но когда колбасит уже всю страну, пушки не помогут.

(no subject)

From: [identity profile] jonatred.livejournal.com - Date: 2017-02-04 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miau miau - Date: 2017-02-04 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xinguano.livejournal.com - Date: 2017-02-04 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2017-02-04 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 8k63.livejournal.com - Date: 2017-02-05 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firrein.livejournal.com - Date: 2017-02-05 09:58 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-04 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] xinguano.livejournal.com
ну, и откуда вы взяли эти "мощные демократические традиции"? что за "анархическая территория"? и откуда вы отсчитали это "изначально"?

были бы мощные демократические традиции -- не скакали бы украинцы на граблях бандеровщины десятилетие за десятилетием.

анархия -- это не безвластие, это безгосударственное общество. такое, как мечтал построить н.и.махно. старые князья, литва, корона, сечь, городские самоуправления, империя -- да, это были не демократии, или не бог весть какие демократии, но -- тоже реализации государства.

или у вас есть какая-то специальная точка отсчета?

Date: 2017-02-05 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] novaculaextremo.livejournal.com
Грабли бандеровщины десятилетие за десятилетием... Хоспаде, ребята, вы там совсем ебанулись, да? Махно тоже бандеровцем был? И Мазепа? Или, может, Хмельницкий? Ну, или Скоропадский. А уж какими бандеровцами были всякие там князья...

(no subject)

From: [identity profile] xinguano.livejournal.com - Date: 2017-02-05 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novaculaextremo.livejournal.com - Date: 2017-02-05 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xinguano.livejournal.com - Date: 2017-02-05 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novaculaextremo.livejournal.com - Date: 2017-02-06 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluzzz.livejournal.com - Date: 2017-02-06 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novaculaextremo.livejournal.com - Date: 2017-02-06 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluzzz.livejournal.com - Date: 2017-02-06 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novaculaextremo.livejournal.com - Date: 2017-02-06 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluzzz.livejournal.com - Date: 2017-02-06 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novaculaextremo.livejournal.com - Date: 2017-02-07 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluzzz.livejournal.com - Date: 2017-02-07 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novaculaextremo.livejournal.com - Date: 2017-02-07 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluzzz.livejournal.com - Date: 2017-02-07 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novaculaextremo.livejournal.com - Date: 2017-02-07 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluzzz.livejournal.com - Date: 2017-02-07 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novaculaextremo.livejournal.com - Date: 2017-02-07 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluzzz.livejournal.com - Date: 2017-02-07 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xinguano.livejournal.com - Date: 2017-02-08 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluzzz.livejournal.com - Date: 2017-02-08 02:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-04 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hunter 54 (from livejournal.com)
Ян, в вашем материале смущает вот что: Вы пишете - "Нам пытаются помочь с двух сторон. ... Ближайшие десять лет покажут, кто выиграет". А вы сами-то чего хотите и что для этого делаете? У нас в России сейчас не шибко все однозначно - "застабилы", "либералды", "регионалы", "националы", "красные", "белые", кого только нет, разве что анархистов в товарных количествах не наблюдается. Однако, ни у кого из них в повестке дня не присутствует тезис о какой-то там помощи со стороны - ясен пень, что никто никому не поможет и не собирается помогать. Сами, все сами. А у вас все как-то в тональности - а кому мы больше нужны, кто больше заплатит. Не?

Date: 2017-02-04 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] livilla-ass.livejournal.com
Вы это... прекращайте. Для них кощунственна сама мысль, что они не ценный приз, за который нужно бороться. И помогать, помогать, помогать...

(no subject)

From: [identity profile] ЛиситцЪ Йа - Date: 2017-02-04 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2017-02-06 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2017-02-06 09:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-04 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] xinguano.livejournal.com
да, ян, украина это крупнейшая страна европы, но на ее окраине. будь она в центре -- кто бы разговаривал с путиным. с другой стороны, лугандонского гнойника тоже не возникло бы...

Date: 2017-02-04 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] Ежик Втумане (from livejournal.com)
Ошибочность ваших рассуждений строится на ошибочном постулате:,,для России мы важны".
БЫЛИ важны. Как звено в технологической цепочке и транзитер.
Первое вы старательно уничтожили сами, второе сейчас делает Россия, строя обходные пути.

Как построит, ценность Украины для России упадет до отрицательных величин. На что вы надеятесь?
,,Нам пытаются помочь с двух сторон."?! По моему, обе стороны уже плюнули.
Украина может и стоит в состоянии шпагата, но играть за нее-дураков уже нет. Не льстите себе.

Date: 2017-02-04 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Рик Ник (from livejournal.com)
Обилие запоребриков, приходящих рассказать как сильно мы им НЕВАЖНЫ, опровергает все их тезисы.
Расскажите монголам на их ресурсах как они вам не важны.

(no subject)

From: [identity profile] Артем Берсенев - Date: 2017-02-04 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] region-68.livejournal.com - Date: 2017-02-04 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2017-02-04 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] region-68.livejournal.com - Date: 2017-02-04 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2017-02-04 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novaculaextremo.livejournal.com - Date: 2017-02-05 08:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-04 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zloivinni.livejournal.com
Спорный момент- Для России мы важны, а для Европы? Для России вы действительно БЫЛИ важны, а сейчас не очень, а завтра вообще не важны. Все родственные и мелкие связи и обмены это так, в индивидуальном порядке. А теперь оказалось, что и для Европы вы не важны и для России не нужны. Кстати в России всё больше и больше среди простолюдинов бытует мнение, что скорее бы безвиз вашим гражданам дали в Европу и вы там налаживали какие то связи, только не к нам.

Date: 2017-02-04 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] Рик Ник (from livejournal.com)
Палитесь, ватаны, ой палитесь...
"Три дня я мчалась, чтоб сказать, как вы мне не важны"(с)...
Edited Date: 2017-02-04 04:27 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com - Date: 2017-02-04 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2017-02-04 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com - Date: 2017-02-04 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2017-02-04 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sivsja.livejournal.com - Date: 2017-02-04 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2017-02-04 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com - Date: 2017-02-04 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2017-02-04 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com - Date: 2017-02-04 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2017-02-04 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com - Date: 2017-02-04 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2017-02-05 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 8k63.livejournal.com - Date: 2017-02-05 07:15 am (UTC) - Expand

Цивилизационная война

Date: 2017-02-04 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander ryazanov (from livejournal.com)
Война - это конечно экзальтированно сказано, для России это перифирийный конфликт, да и в Украине народ летом ездит по заграницам на пляжи, а не у станков в три смены снаряды точит. Но если глянуть глобально, то конфликт Россия-Украина может рассматриваться как одно из проявлений глобального переустройства мира. И собственно сам конфликт лишь запоздалые последствия распада СССР, вот где точка отсчета.
. Мир не может существовать статично, ему нужны конфликты и войны для развития. Не помню у кого, может и здесь, читал опыт с мышами. Предоставленные сами себе, лишенные врагов и необходимости бороться за пропитание, популяция мышей в итоге вымерла, потеряв интерес и стимул к размножению.
Если рассуждать более приземленно, то конфликт Россия-Украина может пойти на пользу обеим странам. Украина, если выживет, обретет уверенность, вместо "ще не вмерла", создаст консолидированную нацию, от которой не будут шарахаться европейцы, получит собственную историю, и может даже будет тягаться за влияние с Польшей. Россия всегда органично развивалась в конфликтах, это ее образ существования. Длительный период спокойствия, названный застоем, привел к гибели ее государственной формы. Борьба за Украину дает стимул и мотивацию для развития как экономики, так и общественных отношений. Иными словами, в данном случае важен сам процесс, а не результат.

Date: 2017-02-04 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] baida-grigor.livejournal.com
В Европу? Сомнительно,есть вероятность,что "старая Европа" будет свои проблемы решать без учета интересов младоевропейцев. А уж Украина именно,что на окраине их интересов. Для России да,важна,но цде не как составная часть ,а как территория,которую нужео использовать и не иметь от неё проблем. Т.е. все отношения только дашь на дашь.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 4th, 2025 04:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios