ianvaletov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
ianvaletov) wrote2017-02-24 05:11 pm
ianvaletov) wrote2017-02-24 05:11 pm
Entry tags:
Сюжеты
К разговору.
Итак, сюжет.
Живет герой своей жизнью и тут узнает, что он смертельно болен и жить ему остается считанные дни. Он понимает, что за оставшееся время надо успеть изменить свою судьбу и начинает действовать.
А теперь перечисляем фильмы (не книги):
Электрический наездник
Достучаться до небес
Пока не сыграл в ящик
Во все тяжкие
и даже комедия с Зеленским и Брежневой "8 лучших свиданий"
могу продолжать, но не вижу смысла.
Основной сюжетный ход один и тот же. От драмы до комедии, через криминальную драму.
В мире на самом деле не так много сюжетов. Впрочем, и хороших рассказчиков не так много.
ИМХО, я всегда стараюсь рассказывать о людях. Мне интересны люди в критической ситуации. "Остаться в живых" - это не о поиске сокровищ, а о том, как одни люди манипулируют другими людьми. "Ничья Земля" - это не о катастрофе, а о том, какие пружины двигают политикой и как они влияют на общество. И еще о том, что даже в лживом и лицемерном мире, даже в мире, где нет законов, все еще существуют честь, любовь и преданность. "Стикс" - не о банке, а о людях 90-х и о том, как время лепило из них личности. "Проклятый" - это гимн любви, преданности и дружбе, которые способны создать даже мировую религию, это размышление о том, что есть подвиг, и что есть жертва. А пиф-паф там для того, чтобы читатель под этим соусом съел продукт потяжелее и посерьёзнее.
Я, вообще, готов утверждать, что увлекательный сюжет необходим, но вторичен. Он - инструмент, а не суть и не цель.
Практически все базовые драматические схемы есть у Шекспира. Но это не умаляет и не делает ничтожным творчество тех, кто писал после него.
Постап, возможно, заезженный жанр, как заезжен вампирский эпос, как зализана тысячами бездарностей фэнтези.
Но в фэнтези появился Мартин, пришел Аберкромби и ... ап! - оказалось, что все не так уж плохо.
В космооперу пришла Буджолд - и жанр заиграл новыми красками.
Постап - невероятно интересный жанр и интересен он не описаниями большого ППЦ, а тем, как изменение привычных условий преображает людей, общество. Прямой аналог этого - фильмы о войне кого-то с кем-то.
Живут себе люди, живут и тут... Бац! Война с немцами! Бац! Эпидемия! Бац! Инопланетяне! Бац! Вампиры с оборотнями! Бац! Война с россиянами!
Выделяем общее.
Живут себе люди, живут и тут... Бац!
Остальное - антураж и талант рассказчика.
Итак, сюжет.
Живет герой своей жизнью и тут узнает, что он смертельно болен и жить ему остается считанные дни. Он понимает, что за оставшееся время надо успеть изменить свою судьбу и начинает действовать.
А теперь перечисляем фильмы (не книги):
Электрический наездник
Достучаться до небес
Пока не сыграл в ящик
Во все тяжкие
и даже комедия с Зеленским и Брежневой "8 лучших свиданий"
могу продолжать, но не вижу смысла.
Основной сюжетный ход один и тот же. От драмы до комедии, через криминальную драму.
В мире на самом деле не так много сюжетов. Впрочем, и хороших рассказчиков не так много.
ИМХО, я всегда стараюсь рассказывать о людях. Мне интересны люди в критической ситуации. "Остаться в живых" - это не о поиске сокровищ, а о том, как одни люди манипулируют другими людьми. "Ничья Земля" - это не о катастрофе, а о том, какие пружины двигают политикой и как они влияют на общество. И еще о том, что даже в лживом и лицемерном мире, даже в мире, где нет законов, все еще существуют честь, любовь и преданность. "Стикс" - не о банке, а о людях 90-х и о том, как время лепило из них личности. "Проклятый" - это гимн любви, преданности и дружбе, которые способны создать даже мировую религию, это размышление о том, что есть подвиг, и что есть жертва. А пиф-паф там для того, чтобы читатель под этим соусом съел продукт потяжелее и посерьёзнее.
Я, вообще, готов утверждать, что увлекательный сюжет необходим, но вторичен. Он - инструмент, а не суть и не цель.
Практически все базовые драматические схемы есть у Шекспира. Но это не умаляет и не делает ничтожным творчество тех, кто писал после него.
Постап, возможно, заезженный жанр, как заезжен вампирский эпос, как зализана тысячами бездарностей фэнтези.
Но в фэнтези появился Мартин, пришел Аберкромби и ... ап! - оказалось, что все не так уж плохо.
В космооперу пришла Буджолд - и жанр заиграл новыми красками.
Постап - невероятно интересный жанр и интересен он не описаниями большого ППЦ, а тем, как изменение привычных условий преображает людей, общество. Прямой аналог этого - фильмы о войне кого-то с кем-то.
Живут себе люди, живут и тут... Бац! Война с немцами! Бац! Эпидемия! Бац! Инопланетяне! Бац! Вампиры с оборотнями! Бац! Война с россиянами!
Выделяем общее.
Живут себе люди, живут и тут... Бац!
Остальное - антураж и талант рассказчика.
no subject
предметы или новые миры
прикольно так читать и сознавать, что все это.. такое реальное и такое осязаемое - лишь результат фантазии человека с двумя ногами и двумя руками из мяса и костей
магия
no subject
Что касается постапокалиптики - то модель "общество разбилось на группы, и каждый сам за себя" настолько же заезжена, насколько и нереалистична и полностью противоречит тому, что было бы в реальной жизни. Но книг и фильмов про то, как человечество организованно борется с зомбями и тд я не помню.
no subject
no subject
no subject
no subject
Тоже разные миры в одно время, чё.
no subject
no subject
Довлатов какой-нибудь может по-моему вообще без сюжета писать - и не оторвёшься.
Из наших современников у Хаецкой так получается.
no subject
А кто-то, самый талантливый, совмещает и то и другое. Я имею в виду - талантливо совмещает. У Мартина например, главы про Вестерос - это БАЦ. А Эссос и Валирия, разрушенные города ройнаров, через которые плывет Тирион - это именно что постап.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Исходя из личного опыта - целевая аудитория, вот что стоит во главе угла постапа.
В 2010 написал «Москва никогда». Постап о том, как пала Москва под натиском орд генетических тварей. Причем, произошло это не потому что твари были сильнее, а исключительно из-за людей.
Для школьников (несмотря на обилие экшена крови и мяса) это оказалось слишком сложным (изменение условий преображающих людей). «Настоящие украинские патриоты» еще не сформировались как класс, (их чаяния и желания не оформились во что-то конкретное) а взрослая аудитория отечественного постапа (за редким исключением) не читает.
И пускай я – не показатель, но тот же Жарковский, написавший «Я Хобо: Времена смерти» (одна из самых мощных книг в отечественной фантастике). Видимо с отчаяния (не печатали) подался в постап, решив отойти от стандартных «лекал».
И провалился по полной программе.
П.С. Вообще удивлен, что вас понесло в постап. С точки зрения вашей пропагандисткой деятельности, исторический роман логичен и закономерен, тогда как постап – зона риска.
no subject
Очень хорошо, если у него будет воля хотя бы смягчить свой уход для близких - ну там, написать завещание, закрыть текущие дела, распорядиться, чтобы отключили машинерию, если мозг умер, и так далее. Должен сказать - у меня есть некоторый опыт общения с подобными людьми, и наиболее частая реакция на такого рода известия - апатия, депрессия и полное нежелание пошевелить хоть пальцем. "Достучаться до небес" - фильм, безусловно, хороший, но довольно-таки нереальный.
Но кому будут интересны сюжеты, когда дедушка, весь в пролежнях, пытается выдрать из жизни пару лишних месяцев? Я реально втстречался а таким
персонажемчеловеком - в гнойном отделении одной из московских больниц в 80-е, я там лежал с кобчиковой кистой, а в коридоре (мест в палатах для умирающих не было) лежал героический дед, геолог, который открывал Экибастуз, искал алмазы в Сибири и заработал гангрену ног, возвращаясь после нового года домой от сослуживца и слегка заснув в сугробе. Он получил много денег от СССР, персональную пенсию и квартиру в Доме на набережной, а помирал в коридоре райобнной больницы, и две последние жены (первая умерла десять лет назад) и 60-летняя любовница, дедушка был еще тот ходок, делили наследство у его кровати.Тянет на драму, да. Но кому, повторяю, это интересно?
Интересна надежда. Если постап - все автоматически становятся заложниками ситуации, в которой выживет один из ста - а как его жизнь сложится после выживания, остается, как правило, за кадром. Обычный человек в необычной ситуации. Понятно, что обычный человек деградирует вслед за ситуацией, но мы, читатели, этого же не хотим! Мы, офисные хомячки, хотим примера! И нам совершенно не нужно, когда нашу дешевую и, в общем-то, гнилую натуру, точнее, то, как она проявляется, покажут в критической ситуации - будь это Всеобщий ПиздецЪ или же локальный, когда твой организм, тебя не спросив, собрался умирать. Поэтому бах-бабах и востребован. В книгах мы хотинм увидеть тех, кем мы заведомо не станем.
no subject
Мне постап интересен именно тем, что я сказал.
no subject
от дубов простыл и след, общество атомизировалось, и у кого Калашников - тот и прав. А у кого маузер - тот прав меньше, но тзем не менее у него больше прав, чем у того, кто с кистенем и заточкой.А на самом деле - государство штука устойчивая. Оно не падет в одночасье. Оно организует сборные пункты, питание и обмундирование, оно будет разбрасывать листовки с указанием, куда идти. Не надо его недооценивать, даже и в художественном произведении.
Будут, понятное дело, отщепенцы. Да за примерами далеко ходить не надо - что Африка, что БВ - сплошной постап. Но тон будут все же задавать осколки госиударства.
no subject
Праздник непослушания на самом деле совсем не праздник.
- Это я не я убил наших бывших друзей, Белль, - он качнул головой. – Они сами себя убили, я просто исполнил приговор. Пусть лучше боятся и ненавидят меня, чем друг друга…
Ханна молчала. Возможно, потому, что он был прав.
- Ты хороший человек, - Грег взял ее за руку, осторожно, как берут в ладонь птицу, и она не отстранилась, - но люди не такие чудесные, как ты о них думаешь. Они лживы, жестоки, безжалостны, коварны. Они прекрасно обходятся без знаний, любят богатство, власть и секс, и им нравится убивать. Все хорошее в человеке неестественно для его натуры. Это результат дрессировки. И я не сказал самого главного… Ты, может быть, этого не знаешь, но дети куда страшнее взрослых людей. Мы знаем, что есть законы, понятие нравственности, заповеди, в конце концов, их надо выполнять, потому что иначе мир рассыплется… Так учили нас наши родители. А у них не будет взрослых родителей, не будет бабушек и дедушек, не будет опыта прошлых поколений. И через несколько лет законы человеческого общежития не будет знать никто. И вот тогда, Белль, люди покажут свое настоящее лицо и наше счастье, что мы этого не увидим…
- В людях есть хорошее, Грег, - сказала Ханна.
- Конечно, - кивнул он. – В людях есть и хорошее, и плохое, но плохое сейчас нужнее. Не уезжай.
no subject
no subject
Совершенно о другом.
Второй случай в моей практике, когда издатель, прочитав несколько первых глав, прислал договор и постоянно меня подгоняет.
Закончу, прочтешь.
no subject
no subject
Погоди, мне надо дописать.
Я еще над книгой работаю.
no subject
no subject
no subject
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Tribe_(TV_series)
no subject
настойчиво прошу: прочитайте хотя бы питера пена, прежде чем закончите редактировать свой дивный новый мир.
а если дотянетесь -- то "похитителя детей" брома. я не видел русского перевода, английская книжка толстая, но она стоит того, чтобы прочитать ее, берясь за такую тему.
no subject
Леша, дети в своих животных проявлениях - обезьянья стая. Почитайте о социологии обезьяньих сообществ. Бабуинов, например. Или шимпанзе.
Люди, лишенные нравственных ограничений, страшнее зверей. Потому, что умнее.
no subject
разговор об особых животных проявлениях детей спекулятивен. больше того, общество прекрасно использует животные проявления человека в своих целях. с положительной обратной связью.
так что дети могут вполне оказаться "здоровее" высокосоциализированных взрослых.
no subject
разные виды шимпанзе проявляют разные инстинкты и рефлексы в одинаковых ситуациях. а есть еще гориллы, орангутаны и еще много чего. это так принципиально, выискивать аналогии именно среди собакоголовых обезьян?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
хороший человек защищает и спасает конкретных людей. альберт швейцер лечил конкретных больных, а не все человечество. и мать тереза спасала конкретных детей, а не всех детей мира.
no subject
no subject
Да, количество комментариев и комментаторов фатально упадет, но это будет нормальное человеческое общение, а не ковровое быдло-тролле-бомбо-говнометание.
no subject
no subject
no subject