Вопросы нравственности
Nov. 11th, 2013 02:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Я получил множество комментариев на пост "Конечно же, жертвы были оправданы...".
http://bither.livejournal.com/278308.html
Комментарии разные.
Но я хочу сказать о части из них.
Господа и дамы!
По моему глубочайшему убеждению, убивать людей для построения "сильной и эффективной" страны - это преступление. А такие люди - преступники.
Я могу понять, когда для обеспечения порядка в стране загоняют "за Можайск" деструктивные элементы - террористов, уголовный элемент, прикрывающийся политическими лозунгами и т.д. Я не сторонник либеральной идеи и считаю, что есть адекватный ответ на вызовы. И это правильно.
Но когда мне говорят, что превращение крестьянства в рабов - это благо. Что обмануть их, раскулачить, морить голодом миллионы человек было оправдано для увеличения индустриальной мощи страны. Что, оказывается, бедные коммунисты убивали крестьян потому, что он, сволочи, сжигали колхозные поля... Я даже не знаю, как это комментировать.
Давайте я еще раз объясню свою позицию. Не с точки зрения экономики, а с точки зрения нравственности произошедшего.
Конечно же, понятия нравственности вторично для строителей светлого будущего, но для меня и части моих единомышленников, оно основополагающее.
Повторять фразы про "слезинку ребенка" я не буду, но психология "лес рубят - щепки летят" - неприемлема по сути.
Что сделали большевики?
Они обманули крестьян, рабочих - всех, кто поддержал их в революционные годы.
Лозунг "Земля - крестьянам" был ложью. И попытки рассказать мне, что имели в виду Ленин и его банда бессмысленны. Потому, что восстания крестьян, которые с невероятной жестокостью подавляли красные, говорят о том, что они понимали этот лозунг дословно. Землю - крестьянам, а не бред, про обобществленную собственность. Они поняли, что их обманули, но было поздно. Метод красных - говорим, что хотят слышать, а потом разберемся - как всегда сработал.
Они обманули рабочих. Им не досталось фабрик и заводов, но они узнали об этом уже после гражданской, когда предприятия начали работать. Естественно, они остались наемными, только прибавочную стоимость (которая существует всегда, а не только при капитализме) теперь присваивало государство, а не хозяин.
Положение рабочих после победы красных было несколько нормальнее, чем положение крестьян, которых планомерно уничтожали, но они были точно так же обмануты большевиками.
Мир - народам.
Надо ли комментировать? Не знаю. Не было мира - ни своему народу, ни другим. Было предательство союзников по Антанте, оплаченное немецкими деньгами. Была гражданская война, о необходимости которой задолго до того говорил людоед Ульянов...
Большевики расправились со своими политическими противниками такими же методами - вступая во временные союзы и предавая бывшего соратника при первом удобном случае.
И теперь о главном.
Превратив страну в концлагерь, обтянутый колючей проволокой, эта банда действительно построила мощную страну с милитаризированной экономикой. При этом использовался рабский труд заключенных, рабский труд крестьян, рабский труд рабочих.
Были ли плюсы? Были. Везде были плюсы - и у гитлеровцев тоже.
Было бесплатное хорошее образование. Если честно, снимаю шляпу - это то, что действительно было сделано здорово!
Было убогое здравоохранение. Оно было бесплатным, это правда. Но убогим. Хорошее здравоохранение никогда не было бесплатным. Оно или было доступно партийной верхушке, или покупалось связями и деньгами. Были ли в нем хорошие черты? Были. Лучше ли то, что мы имеем сегодня? Нет. Вернее, лучше только для обеспеченных людей.
Тяжелая и военная промышленность были на высоте.
Все, что связано с нуждами и жизнью людей работало плохо. Это было запланированное плохо, так как все, кроме войны обслуживалось по остаточному признаку.
Наука? Основное направление - военное применение. Кстати, так функционирует отрасль практически везде - в первую очередь за исследования платят военные, но потом работы ученых используются в быту. У нас конверсия была так же уродлива, как и все построенное - люди были за скобками. Но советская наука была финансирована достаточно и выглядела презентабельно. Если не считать уничтожение школы генетиков, кибернетиков и прочие перегибы, вполне достойно поддерживали науку. Управляли, правда, ей партийные функционеры - говнюки по определению, но она была.
Господа и дамы! Страна, построенная на лжи, мерзкой идеологии, рабстве граждан, страна, в которой уничтожение ее жителей считается нормой, в которой для достижения результатов можно поработить и раздавить собственное население, управляется преступниками. Неэффективное управление нельзя компенсировать человеческими жизнями. Ни один завод, ни одна железная дорога не стоят костей тех, кого зарыла под него советская власть.
Это вопрос нравственности. Не экономической целесообразности, а нравственности. Если ты считаешь, что трудом рабов, ложью, жестокостью и лицемерием можно построить нормальную страну, то мне с тобой не по дороге. Хотя выгодно строить светлое будущее рабским трудом тех, кто этого будущего никогда не увидит. Но, как по мне, безнравственно и преступно.
Вот почему я считаю большевиков, коммунистов и всех прочих красных - бандитами. Бандитами не в переносном смысле, а в самом прямом. И октябрьский переворот - трагедией народов. Потому что то, что последовало за переворотом - это кошмар для любого нормального человека. Страна, построенная на крови, мучениях, доносах, жестокости и лжи - нехорошая страна.
http://bither.livejournal.com/278308.html
Комментарии разные.
Но я хочу сказать о части из них.
Господа и дамы!
По моему глубочайшему убеждению, убивать людей для построения "сильной и эффективной" страны - это преступление. А такие люди - преступники.
Я могу понять, когда для обеспечения порядка в стране загоняют "за Можайск" деструктивные элементы - террористов, уголовный элемент, прикрывающийся политическими лозунгами и т.д. Я не сторонник либеральной идеи и считаю, что есть адекватный ответ на вызовы. И это правильно.
Но когда мне говорят, что превращение крестьянства в рабов - это благо. Что обмануть их, раскулачить, морить голодом миллионы человек было оправдано для увеличения индустриальной мощи страны. Что, оказывается, бедные коммунисты убивали крестьян потому, что он, сволочи, сжигали колхозные поля... Я даже не знаю, как это комментировать.
Давайте я еще раз объясню свою позицию. Не с точки зрения экономики, а с точки зрения нравственности произошедшего.
Конечно же, понятия нравственности вторично для строителей светлого будущего, но для меня и части моих единомышленников, оно основополагающее.
Повторять фразы про "слезинку ребенка" я не буду, но психология "лес рубят - щепки летят" - неприемлема по сути.
Что сделали большевики?
Они обманули крестьян, рабочих - всех, кто поддержал их в революционные годы.
Лозунг "Земля - крестьянам" был ложью. И попытки рассказать мне, что имели в виду Ленин и его банда бессмысленны. Потому, что восстания крестьян, которые с невероятной жестокостью подавляли красные, говорят о том, что они понимали этот лозунг дословно. Землю - крестьянам, а не бред, про обобществленную собственность. Они поняли, что их обманули, но было поздно. Метод красных - говорим, что хотят слышать, а потом разберемся - как всегда сработал.
Они обманули рабочих. Им не досталось фабрик и заводов, но они узнали об этом уже после гражданской, когда предприятия начали работать. Естественно, они остались наемными, только прибавочную стоимость (которая существует всегда, а не только при капитализме) теперь присваивало государство, а не хозяин.
Положение рабочих после победы красных было несколько нормальнее, чем положение крестьян, которых планомерно уничтожали, но они были точно так же обмануты большевиками.
Мир - народам.
Надо ли комментировать? Не знаю. Не было мира - ни своему народу, ни другим. Было предательство союзников по Антанте, оплаченное немецкими деньгами. Была гражданская война, о необходимости которой задолго до того говорил людоед Ульянов...
Большевики расправились со своими политическими противниками такими же методами - вступая во временные союзы и предавая бывшего соратника при первом удобном случае.
И теперь о главном.
Превратив страну в концлагерь, обтянутый колючей проволокой, эта банда действительно построила мощную страну с милитаризированной экономикой. При этом использовался рабский труд заключенных, рабский труд крестьян, рабский труд рабочих.
Были ли плюсы? Были. Везде были плюсы - и у гитлеровцев тоже.
Было бесплатное хорошее образование. Если честно, снимаю шляпу - это то, что действительно было сделано здорово!
Было убогое здравоохранение. Оно было бесплатным, это правда. Но убогим. Хорошее здравоохранение никогда не было бесплатным. Оно или было доступно партийной верхушке, или покупалось связями и деньгами. Были ли в нем хорошие черты? Были. Лучше ли то, что мы имеем сегодня? Нет. Вернее, лучше только для обеспеченных людей.
Тяжелая и военная промышленность были на высоте.
Все, что связано с нуждами и жизнью людей работало плохо. Это было запланированное плохо, так как все, кроме войны обслуживалось по остаточному признаку.
Наука? Основное направление - военное применение. Кстати, так функционирует отрасль практически везде - в первую очередь за исследования платят военные, но потом работы ученых используются в быту. У нас конверсия была так же уродлива, как и все построенное - люди были за скобками. Но советская наука была финансирована достаточно и выглядела презентабельно. Если не считать уничтожение школы генетиков, кибернетиков и прочие перегибы, вполне достойно поддерживали науку. Управляли, правда, ей партийные функционеры - говнюки по определению, но она была.
Господа и дамы! Страна, построенная на лжи, мерзкой идеологии, рабстве граждан, страна, в которой уничтожение ее жителей считается нормой, в которой для достижения результатов можно поработить и раздавить собственное население, управляется преступниками. Неэффективное управление нельзя компенсировать человеческими жизнями. Ни один завод, ни одна железная дорога не стоят костей тех, кого зарыла под него советская власть.
Это вопрос нравственности. Не экономической целесообразности, а нравственности. Если ты считаешь, что трудом рабов, ложью, жестокостью и лицемерием можно построить нормальную страну, то мне с тобой не по дороге. Хотя выгодно строить светлое будущее рабским трудом тех, кто этого будущего никогда не увидит. Но, как по мне, безнравственно и преступно.
Вот почему я считаю большевиков, коммунистов и всех прочих красных - бандитами. Бандитами не в переносном смысле, а в самом прямом. И октябрьский переворот - трагедией народов. Потому что то, что последовало за переворотом - это кошмар для любого нормального человека. Страна, построенная на крови, мучениях, доносах, жестокости и лжи - нехорошая страна.
no subject
Date: 2013-11-11 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 12:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-11 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 01:06 pm (UTC)Вот это ключевое. А вовсе не то, что во всем виноват коммунизм как строй.
Идея как раз была эволюционно верной, только вот неэффективность управления погубила на корню все затеи, и пришлось шаг за шагом отступать от замыслов, что бы хотя бы выжить и тем самым обосрали всю идею в целом. Тут надо было четко строить "капитализм с человеческим лицом" как в Китае сейчас, а не надеяться на мировую революцию
ЗЫ: зря не стали читать "Жернова истории" Колганова, он достаточно хорошо расписывает куда нацеливались - и что конкретно мешало.
no subject
Date: 2013-11-11 01:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-11 03:45 pm (UTC)И пример Китая тоже долго работать не будет - противостояние между партией и олигархией обязательно приведёт к схватке, из которой Китай выйдет или чисто капиталистическим, или большой Северной Кореей.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-11 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 02:24 pm (UTC)Алексей
no subject
Date: 2013-11-11 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 02:53 pm (UTC)Ну и опять же , чему учит история. Начиная с 19 столетия каждая серьезная попытка либерализации экономики ставила Россию на грань краха. Освобождение крестьян, столыпинские реформы, НЭП вызывали тяжелейшие кровавые откаты, а в 1991 перестройка привела к полному краху. Наивно предполагать, что причина тому - садистские наклонности кучки дорвавшихся до власти людей.
no subject
Date: 2013-11-11 03:46 pm (UTC)Тебя это не удивляет?
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-11 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 03:44 pm (UTC)Я не к Петру 1 предъявляю претензии, а к тем, кто действовал средневековыми методами в 20 веке.
С точки зрения людоеда, людоедство вполне нравственно. Обычай. Как отцы и деды делали - съел сердце врага, и стал смелее.
Но с точки зрения современного человека жрать почки соседа не комильфо. Я намекаю на то, что приемлемое в 17 веке не обязательно годится для 20-го.
(no subject)
From:(no subject)
From:Выделяю ...
From:Re: Выделяю ...
From:Re: Выделяю ...
From:Re: Выделяю ...
From:no subject
Date: 2013-11-11 07:29 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Точка. Больше не о чем говорить:
Date: 2013-11-11 06:33 pm (UTC)http://bell-mess.livejournal.com/52020.html
и чо?
Date: 2013-11-11 10:30 pm (UTC)Если работать нет настроения - отжаться 20 раз.
Если нет сил отжиматься, сесть и подумать, что бы такого хорошего сделать, чтобы твои внуки были как минимум не глупее твоего папы в твои нынешние годы.
Re: и чо?
Date: 2013-11-11 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-12 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-16 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-16 09:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-16 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-16 09:07 pm (UTC)(no subject)
From: