Символы и люди
Oct. 28th, 2014 12:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ianvaletovВчера к ночи о 32-ом блокпосте говорили и писали почти все СМИ. Кто-то больше, кто-то меньше, но не замалчивали. Громадьске ТВ подняло шум еще раньше, за что им отдельное спасибо.
Все-таки независимые СМИ у нас есть и они работают сравнительно нормально. Ну, с небольшими оговорками по оперативности и достоверности, чего не скажешь об официальных спикерах от структур - там претензий больше, фильтры стоят еще те, причем, при фильтрации информации далеко не всегда руководствуются соображениями военного характера. Просто прикрывают свою задницу.
В общем, как в любой стране: кто-то хочет звезд на погоны, и ему плевать, что другие получают похоронки.
Ребятам на 32-ом дали приказ отходить и они, слава богу, отошли.
Теперь о вопросе стоило ли отдавать жизни солдат за этот злополучный блокпост?
Я не военный эксперт, в моей ленте таких достаточно, поправят, если скажу что-то не то.
Армия опирается на базовые понятия дисциплины. Нет дисциплины - нет армии. Демократия должна оставаться за воротами части, в противном случае, это закончится ... Если сомневаемся, читаем про Приказ n1, превративший царскую армию в сброд (это самый яркий пример в современной истории), и перестаем применять либеральные принципы к военной машине. Они не совместимы.
С другой стороны, люди, которые армией руководят, должны думать о жизни солдат так же, как думали бы о жизни своих детей. И не иначе.
Имело ли создание 32-го БП стратегический и тактический смысл? Очевидно, что имело. Оставался ли тактический и стратегический смысл в удержании 32-го БП после полного окружения позиций ВСУ? (Проскакивала информация, что окружение было плотным, пятикилометровая зона вокруг БП, напичканная тяжелой техникой и реактивной артиллерией сепаратистов). Мне кажется, что имея в анамнезе заранее проигрышную ситуацию, нужно спасти человеческие жизни, а потом анализировать ошибки и наносить ответный удар.
Проблему я вижу в другом.
Скажите мне, пожалуйста, что это за перемирие, когда тяжелая техника врага окружает наш блок пост и обстреливает его? (15-го, когда погибли бойцы, перемирие уже было) Почему мы, во исполнение договоренностей, забираем у своих бойцов тяжелое вооружение и они остаются с АК против танков противника? Кому нужны такие перемирия и такое исполнение договоренностей? Где, мать бы его так, ОБСЕ, которое должно следить за тем, чтобы ОБЕ СТОРОНЫ следовали условиям перемирия и прекращения огня?
Донецкий аэропорт - это символ противостояния проукраинских и пророссийских сил, тут мне все ясно.
Это некий аналог знамени легиона, который нельзя потерять. Но символов не может быть много, теряется смысл.
Если у нас по всему театру военных действий разбросаны символы, за которые надо умирать в режиме радиомолчания, то это свидетельство бездарности командования, а вовсе не народного патриотизма.
Если государство относится к своим защитникам, как расходному материалу, то нет ничего удивительного в том, что защитники начитают так же относиться к государству. Только фатально страдают от такого взаимного небрежения обе стороны.
Я против того, чтобы поднимать панику и обсуждать тайные планы украинского генштаба всем миром. Я очень хочу доверять нашему командованию и радоваться успехам армии. Но когда начинается заметание трупов под ковер... Тут уж простите! Ведь мы до сих пор не знаем, сколько человеческих жизней мы оставили под Иловайском. И, думаю, что нам будет очень тяжело установить истину в этом вопросе.
Обязанность СМИ не давать власти врать.
Обязанность всех неравнодушных контролировать власть, заставлять ее выполнять обещания.
Царствия небесного на земле не будет никогда, но навести порядок в царствии человеческом вполне в наших силах.
Все-таки независимые СМИ у нас есть и они работают сравнительно нормально. Ну, с небольшими оговорками по оперативности и достоверности, чего не скажешь об официальных спикерах от структур - там претензий больше, фильтры стоят еще те, причем, при фильтрации информации далеко не всегда руководствуются соображениями военного характера. Просто прикрывают свою задницу.
В общем, как в любой стране: кто-то хочет звезд на погоны, и ему плевать, что другие получают похоронки.
Ребятам на 32-ом дали приказ отходить и они, слава богу, отошли.
Теперь о вопросе стоило ли отдавать жизни солдат за этот злополучный блокпост?
Я не военный эксперт, в моей ленте таких достаточно, поправят, если скажу что-то не то.
Армия опирается на базовые понятия дисциплины. Нет дисциплины - нет армии. Демократия должна оставаться за воротами части, в противном случае, это закончится ... Если сомневаемся, читаем про Приказ n1, превративший царскую армию в сброд (это самый яркий пример в современной истории), и перестаем применять либеральные принципы к военной машине. Они не совместимы.
С другой стороны, люди, которые армией руководят, должны думать о жизни солдат так же, как думали бы о жизни своих детей. И не иначе.
Имело ли создание 32-го БП стратегический и тактический смысл? Очевидно, что имело. Оставался ли тактический и стратегический смысл в удержании 32-го БП после полного окружения позиций ВСУ? (Проскакивала информация, что окружение было плотным, пятикилометровая зона вокруг БП, напичканная тяжелой техникой и реактивной артиллерией сепаратистов). Мне кажется, что имея в анамнезе заранее проигрышную ситуацию, нужно спасти человеческие жизни, а потом анализировать ошибки и наносить ответный удар.
Проблему я вижу в другом.
Скажите мне, пожалуйста, что это за перемирие, когда тяжелая техника врага окружает наш блок пост и обстреливает его? (15-го, когда погибли бойцы, перемирие уже было) Почему мы, во исполнение договоренностей, забираем у своих бойцов тяжелое вооружение и они остаются с АК против танков противника? Кому нужны такие перемирия и такое исполнение договоренностей? Где, мать бы его так, ОБСЕ, которое должно следить за тем, чтобы ОБЕ СТОРОНЫ следовали условиям перемирия и прекращения огня?
Донецкий аэропорт - это символ противостояния проукраинских и пророссийских сил, тут мне все ясно.
Это некий аналог знамени легиона, который нельзя потерять. Но символов не может быть много, теряется смысл.
Если у нас по всему театру военных действий разбросаны символы, за которые надо умирать в режиме радиомолчания, то это свидетельство бездарности командования, а вовсе не народного патриотизма.
Если государство относится к своим защитникам, как расходному материалу, то нет ничего удивительного в том, что защитники начитают так же относиться к государству. Только фатально страдают от такого взаимного небрежения обе стороны.
Я против того, чтобы поднимать панику и обсуждать тайные планы украинского генштаба всем миром. Я очень хочу доверять нашему командованию и радоваться успехам армии. Но когда начинается заметание трупов под ковер... Тут уж простите! Ведь мы до сих пор не знаем, сколько человеческих жизней мы оставили под Иловайском. И, думаю, что нам будет очень тяжело установить истину в этом вопросе.
Обязанность СМИ не давать власти врать.
Обязанность всех неравнодушных контролировать власть, заставлять ее выполнять обещания.
Царствия небесного на земле не будет никогда, но навести порядок в царствии человеческом вполне в наших силах.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-28 12:08 pm (UTC)атлично. Маккейн участник войны во въетнаме, значит участник геноцида въетнамцев, который имел там место быть, - бесспорно нацист. Зашибись логика!
А еще гиркин - участник геноцида чеченцев, я так понимаю?
>>почему не был арестован еще за тот геноцид
может потому, что ему не были предъявлены обвинения трибуналом ООН по б.Югославии?
>>давай обсудим преступление нашего с тобой государства
Давай. Сразу вопрос - конструктивно, или по-троллячьи? Пока, из всего того, что ты написал - я вижу только 2. Тогда давай обсудим так:
наша с тобой страна совершила множество преступлений перед братским украинским и другими народами СССР. Самое страшное из которых - в 1991 армия изменила присяге и не уничтожила сепаратистов в москве, киеве и беловежской пуще.
Далее, последовала череда преступлений, где заключительным стало то, что после нацистского путча в Киеве в 2014 РФ не в полной мере откликнулась на воззвание законно избранного президента Украины о вводе войск РФ для стабилизации ситуации и борьбы с мятежниками. Была решена лишь тактическая задача в Крыму, хотя, со всей очевидностью, действуя в рамках международного права (и по образцу лучшей-в-мире-демократии и ее поведении в Ираке вот-прямо-сейчас) - надо было:
- начать наносить авиаудары по Львову и Киеву
- сбрасывать осажденному беркуту оружие и боеприпасы.
Я уверен, что рашка еще ответит за эти кровавые преступления перед братским украинским народом.
P/S/ - маякни, если будет настроение поговорить серьезно, ты вроде бы не дурачок.
no subject
Date: 2014-10-28 12:17 pm (UTC)Легитимность и легальность не надо путать, кривда. Не надо. Ты же вроде бы не до конца дурачок? А применяешь такое жалкое смешение понятий.
Так каковы ответы на мои вопросы? Нацист Гиркин - как попал на территорию другой страны, откуда получил деньги, вооружение, людей? По чьему приказу? Неудобные вопросы, мой сладкий?
no subject
Date: 2014-10-28 12:34 pm (UTC)Обоснуй плиз, почему гиркин - нацист. Докажи, что он лично участвовал в геноциде в Боснии. Попробуй хоть.
no subject
Date: 2014-10-28 12:55 pm (UTC)"Гиркин не имеет военного образования. Он говорит, что он полковник, но это не военное звание. Он – полковник казачьей части. Он – участник полувоенных формирований. Он очень опасен, потому что он террорист, который теряет контроль, когда получает в руки оружие", – рассказывает в интервью Южнославянской службе "Радио Свобода. Европа" историк боснийской войны Азиз Тафро.
Бывший майор Боснийской армии и автор книги "Греческие и русские наёмники на войне в Боснии", Азиз Тафро рассказывает, что в Боснию Игорь Гиркин приехал в конце октября или в начале ноября 1992 года, и воевал на стороне сербов в различных частях Боснии, где оставил после собой кровавый след. По данным Азиза Тафро, Гиркин даже получил гражданство Боснии и Герцеговины и получал военную пенсию этой страны.
Его отряд совершил различные военные преступления, преступления против человечности, в том числе этнические чистки в Вышеграде, Фоке, Руди и в Сараево.
"Игорь Гиркин приехал в Боснию с казаками, членом казачьих частей. Ему было 23 года, когда он появился в Вышеграде. Его командиром был Александр Загребов, которого звали ещё Александр Ас. Его отряд совершил различные военные преступления, преступления против человечности, в том числе этнические чистки в Вышеграде, Фоке, Руди и в Сараево. Гиркина нужно привлечь к ответственности за преступления, которые он совершил, вместе с теми людьми, которые их заказывали. Он тогда воевал по всей Боснии. После войны он уехал, а теперь воюет в Украине", – рассказывает боснийский исследователь и бывший военный.
no subject
Date: 2014-10-28 01:08 pm (UTC)Завтра выйдет какой нить "Караван Муляжевич" и скажет что Азиз Тафро - военный преступник или вообще марсианин.
События в БЮ - были рассмотрены каким-никаким но международным судом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B9_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8
вот список обвиненных. Не так мало.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B9_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8
Ни самого Гиркина, ни его командира - тут нет.
Ценность это рассказа - такая же, как и, например, рассказов Понамарева о применении хим оружия в Славянске.
Я вообще не понимаю такой логики: ты правдой хочешь считать все, что удобно, а брехней - то что нет. Так мы далеко не уедем.
no subject
Date: 2014-10-28 01:13 pm (UTC)Я готов переформулировать: Гиркин подозревается в геноциде боснийцев. По многочисленным сообщения СМИ и профессиональных историков.
Там выше вопросы были, ты перевёл на доказательство очевидного, - Гиркин - нацист.
Как нацист Гиркин оказался в Славянске? По чьему приказу? Где получил деньги, людей?
no subject
Date: 2014-10-28 01:52 pm (UTC)ссылаться на СМИ в этом вопросе.. ну сам понимаешь.
"профессиональных историков" - например?
>>Там выше вопросы были, ты перевёл на доказательство очевидного, - Гиркин - нацист
смешно. Пока я тебя всего лишь попросил обосновать тезис - "гиркин участник военных преступлений в боснии".
конструктивно мы договорились на "подозревается в геноциде боснийцев".
Как из логики "подозревается в геноциде боснийцев" выводится "нацист" - я вот кообще не могу понять.
>>Как нацист Гиркин оказался в Славянске? По чьему приказу? Где получил деньги, людей?
давай договоримся до какой-то конструктивности: до тех пор - пока что нить не доказано оно не утверждается в аксиоматическом ключе? Иначе мы скатимся на "нацисты украинской фашистской хунты пьют кровь христианских младецев" - не думаю что это интересно.
>>Как нацист Гиркин оказался в Славянске? По чьему приказу? Где получил деньги, людей?
начнем с простого.
"По чьему приказу". Это странная логика. Подразумевает возможность действия только по приказу. Тогда по чьему приказу захватывали часть ВВ во Львове? По чьему приказу выходили на майдан? По чьему приказу жгли беркут?
Так что рассуждать о приказе - глупо.
>>Как нацист Гиркин оказался в Славянске
это уже достаточно известная история.
"Одновременно я работал с другими городами на юге Донецкой области — Шахтёрск, Снежное, выезжал на Луганщину, где беседовал с казаками в Красном Луче для координации и организации общего движения. Изначально озвучивался такой сценарий — начинать захваты с Шахтёрска, потом вновь выходить на Донецк и продолжать работу там. Но потом было принято решение начинать со Славянска. Он стоит на трассе Харьков — Ростов, это основная автомобильная дорога, ведущая на юг Донецкой области. Он также находится на пути в Луганск и Луганскую область. А 12 числа мне позвонили и сообщили, что к нам едут добровольцы из Крыма. Я встретил их, провел в город и привёл к себе на базу. Их было 50 человек. У нас на тот момент было около 300 бойцов."
http://www.regnum.ru/news/polit/1858546.html#ixzz3HRmfSm7Y
Стрелков утверждал что их было ~30. Что хорошо бьется с апрельскими видео: стрелковцы были в одинаковом камуфляже. Известны некоторые участники исходной группы, например Бабай, Ромашка, Моторола. Группа была собрана в Крыму в марте-апреле. После решения вопроса крыма - они "не навоевались" и отчалили на Донбасс. Видя рыхлость и бардак в донецке, и заранее настроенные на силовые действия - они переместились в Славянск, где сразу же перешли к решительным действиям.
>> Где получил деньги, людей
Вы сомневаетесь в способности стрелкова собрать 50 человек?
каких то фантастических денег там не было, по всей видимости. Чем-то помог Малафеев, что-то (1-2 млн USD - насобирали по жжешчкам в РФ)
no subject
Date: 2014-10-28 01:15 pm (UTC)