ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
Вчера к ночи о 32-ом блокпосте говорили и писали почти все СМИ. Кто-то больше, кто-то меньше, но не замалчивали. Громадьске ТВ подняло шум еще раньше, за что им отдельное спасибо.
Все-таки независимые СМИ у нас есть и они работают сравнительно нормально. Ну, с небольшими оговорками по оперативности и достоверности, чего не скажешь об официальных спикерах от структур - там претензий больше, фильтры стоят еще те, причем, при фильтрации информации далеко не всегда руководствуются соображениями военного характера. Просто прикрывают свою задницу.
В общем, как в любой стране: кто-то хочет звезд на погоны, и ему плевать, что другие получают похоронки.
Ребятам на 32-ом дали приказ отходить и они, слава богу, отошли.
Теперь о вопросе стоило ли отдавать жизни солдат за этот злополучный блокпост?
Я не военный эксперт, в моей ленте таких достаточно, поправят, если скажу что-то не то.
Армия опирается на базовые понятия дисциплины. Нет дисциплины - нет армии. Демократия должна оставаться за воротами части, в противном случае, это закончится ... Если сомневаемся, читаем про Приказ n1, превративший царскую армию в сброд (это самый яркий пример в современной истории), и перестаем применять либеральные принципы к военной машине. Они не совместимы.
С другой стороны, люди, которые армией руководят, должны думать о жизни солдат так же, как думали бы о жизни своих детей. И не иначе.
Имело ли создание 32-го БП стратегический и тактический смысл? Очевидно, что имело. Оставался ли тактический и стратегический смысл в удержании 32-го БП после полного окружения позиций ВСУ? (Проскакивала информация, что окружение было плотным, пятикилометровая зона вокруг БП, напичканная тяжелой техникой и реактивной артиллерией сепаратистов). Мне кажется, что имея в анамнезе заранее проигрышную ситуацию, нужно спасти человеческие жизни, а потом анализировать ошибки и наносить ответный удар.
Проблему я вижу в другом.
Скажите мне, пожалуйста, что это за перемирие, когда тяжелая техника врага окружает наш блок пост и обстреливает его? (15-го, когда погибли бойцы, перемирие уже было) Почему мы, во исполнение договоренностей, забираем у своих бойцов тяжелое вооружение и они остаются с АК против танков противника? Кому нужны такие перемирия и такое исполнение договоренностей? Где, мать бы его так, ОБСЕ, которое должно следить за тем, чтобы ОБЕ СТОРОНЫ следовали условиям перемирия и прекращения огня?
Донецкий аэропорт - это символ противостояния проукраинских и пророссийских сил, тут мне все ясно.
Это некий аналог знамени легиона, который нельзя потерять. Но символов не может быть много, теряется смысл.
Если у нас по всему театру военных действий разбросаны символы, за которые надо умирать в режиме радиомолчания, то это свидетельство бездарности командования, а вовсе не народного патриотизма.
Если государство относится к своим защитникам, как расходному материалу, то нет ничего удивительного в том, что защитники начитают так же относиться к государству. Только фатально страдают от такого взаимного небрежения обе стороны.
Я против того, чтобы поднимать панику и обсуждать тайные планы украинского генштаба всем миром. Я очень хочу доверять нашему командованию и радоваться успехам армии. Но когда начинается заметание трупов под ковер... Тут уж простите! Ведь мы до сих пор не знаем, сколько человеческих жизней мы оставили под Иловайском. И, думаю, что нам будет очень тяжело установить истину в этом вопросе.
Обязанность СМИ не давать власти врать.
Обязанность всех неравнодушных контролировать власть, заставлять ее выполнять обещания.
Царствия небесного на земле не будет никогда, но навести порядок в царствии человеческом вполне в наших силах.

Date: 2014-10-28 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] krivda.livejournal.com
>>Скажите мне, пожалуйста, что это за перемирие, когда тяжелая техника врага окружает наш блок пост и обстреливает его? (15-го, когда погибли бойцы, перемирие уже было)

это как раз первый прорыв, 15 числа

>>Почему мы, во исполнение договоренностей, забираем у своих бойцов тяжелое вооружение и они остаются с АК против танков противника

можете ли вы привести хоть 1 пример забирания тяжелого оружия у ВСУ?

>>Где, мать бы его так, ОБСЕ, которое должно следить за тем, чтобы ОБЕ СТОРОНЫ следовали условиям перемирия и прекращения огня?

ОБСЕ несколько раз было на 32 бп. В том числе вчера.


>>Кому нужны такие перемирия и такое исполнение договоренностей?

Вот это - самый главный вопрос. Где карта разведения сторон? Где подписанные условия перемирия? Где границы сосредоточения артиллерии? Прошло уже 1,5 месяца. За это время прошло встреч НОЛЬ.

Кому это нужно? Тому кто не хотел терять рейтинг на переговорах о демаркации и играл на "забавной" двусмысленности ситуации. Очевидно же, о ком я, нес-па?
Edited Date: 2014-10-28 10:57 am (UTC)

Date: 2014-10-28 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] solar-kitten.livejournal.com
>Демократия должна оставаться за воротами части

И как это сочетается с тем, что беркутовцы якобы не должны были выполнять приказы по разгону майдана?

Date: 2014-10-28 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com
До определенного предела, когда следование присяге начинает уже противоречить Естественному Закону.
Edited Date: 2014-10-28 11:02 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] oleg balunov - Date: 2014-10-28 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xinguano.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Ответ На Бред - Date: 2014-10-29 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-29 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Ответ На Бред - Date: 2014-10-31 01:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solar-kitten.livejournal.com - Date: 2014-10-28 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataliachorna.livejournal.com - Date: 2014-10-28 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potterson.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medsv.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataliachorna.livejournal.com - Date: 2014-10-29 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medsv.livejournal.com - Date: 2014-10-29 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataliachorna.livejournal.com - Date: 2014-10-29 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medsv.livejournal.com - Date: 2014-10-29 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uglybusiness.livejournal.com - Date: 2014-10-28 03:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-28 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
>>Донецкий аэропорт - это символ противостояния проукраинских и пророссийских сил<<

Это если в ЖЖ. В реальности - это удерживаемый (хорошо-плохо, но удерживаемый) ВСУ плацдарм для удара на Донецк.

>>Где, мать бы его так, ОБСЕ<<

Ходит, смотрит, наблюдает, фиксирует. Точно также как оно это делает когда ВСУ не отводят технику и продолжают *ерачить по Донецку и окрестностям.

Посмотрите правде в глаза: ни одна из сторон не соблюдала и не соблюдает букву "договорённостей". Просто когда это делают "свои", то они молодцы и красавцы, "жарь колорадов и их самок!"/"коси укроп!", а когда противник, то это возмущает и оскорбляет. Нормальное человеческое восприятие.

При этом ещё каждая из сторон считает себя одновременно и преданной, и одновременно самой хитрой, т.к перемирие использовалось для подготовки к дальнейшим действиям.
Edited Date: 2014-10-28 11:01 am (UTC)

Date: 2014-10-28 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Чаплыгин (from livejournal.com)
А ведь всего этого могло и не быть, если бы киевская власть хотя бы попыталась успокоить Юго-Восток и договориться с ним в феврале-марте, а не идти его подавлять.
Превратили людей в "сепаратистов" и виноват теперь кто угодно, только не сами.

Date: 2014-10-28 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com
Насколько я помню, захват органов власти изначально руководился российскими наёмниками.

С таковыми - как договариваться?

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bpoliako.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sirbatur.livejournal.com - Date: 2014-10-28 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blade-g.livejournal.com - Date: 2014-10-28 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -aaz-.livejournal.com - Date: 2014-10-28 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2014-10-28 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-29 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2014-10-29 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-29 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2014-10-28 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xinguano.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] landangel.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -aaz-.livejournal.com - Date: 2014-10-28 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -aaz-.livejournal.com - Date: 2014-10-28 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -aaz-.livejournal.com - Date: 2014-10-28 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -aaz-.livejournal.com - Date: 2014-10-28 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -aaz-.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -aaz-.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Ответ На Бред - Date: 2014-10-29 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-29 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Чаплыгин - Date: 2014-10-28 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 07:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-28 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] oppad (from livejournal.com)
сомнительно это

интересно, какие уступки бы успокоили? и что включал в себя тот Юго-Восток: до Одессы или только до Харькова и Днепропетровска?

Date: 2014-10-28 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Какой Юго-Восток?
Москва от Украины на Северо-Востоке.

Единственный, кого нужно было успокаивать - это тех, кто в Кремле - без их приказа нничего плохого в Донбассе бы не было.
Но он буйно помешался - его было не успокоить

(no subject)

From: [identity profile] krupelega.livejournal.com - Date: 2014-10-28 08:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-28 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] isalov-a.livejournal.com
Ян , знаешь как нормальный человек мне противна и жаль смерть любого человека и я понимаю Ваше тревожное состояние за жизнь солдат ВСУ и переживание за солдат 32 блок поста, но почему Вы не возмущаетесь АТО и его убитыми тысячами Ваших сограждан которые хотели самостоятельности и право на язык и именно в составе Украины, Вы при этом диалоге становитесь глухи и немы , да и несколько не переживаете за жизнь детей , женщин, стариков. Просто "Кондиционер" наступил среди части Украинцев, жаль , что у Вас двойные стандарты , запад влияет . И у Вас маниакальное преследование участия российских войск, большое заблуждение, при наличии такой 200км границы и добровольцев воевать с украинским нацизмом , а больше ни как назвать нельзя, думаю достаточно нашего "военторга" и пожертвования граждан , даже при падении цены на нефть и падении рубля.

Date: 2014-10-28 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] irutsch.livejournal.com
"Обязанность всех неравнодушных контролировать власть, заставлять ее выполнять обещания"

Абсолютно с этим согласна! И я думаю, что власть иногда забывает, что началась эпоха информационной свободы, истнинной свободы слова и печати. И скрыть правду в нынешнее время им уже не удастся, как бы они этого ни хотели. Разве что запретить интернет, как это сделали в Северной Корее.

Date: 2014-10-28 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] krivda.livejournal.com
>>И скрыть правду в нынешнее время им уже не удастся, как бы они этого ни хотели.

бу-га-га.

Расскажите нам, как "не удается" скрыть реальные потери ВСУ в летней кампании?

(no subject)

From: [identity profile] irutsch.livejournal.com - Date: 2014-10-28 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] landangel.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] landangel.livejournal.com - Date: 2014-10-28 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 08:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-28 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com
" И скрыть правду в нынешнее время им уже не удастся, как бы они этого ни хотели."
Легко это делается.
Достаточно завалить блогосферу кучей ложных и отвлекающих информационных вбросов.

Date: 2014-10-28 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
Есть полушуточный, полусерьезный тест, в форме анекдота:

Допустим, на территории некоей страны упала летающая тарелка. Предположим, что правительство страны по каким-то серьезным причинам желает этот факт от всех скрыть. Вопрос: как оно будет для этого действовать?
И два основных варианта ответа:
1) "Советский": арестовать и если нужно, ликвидировать всех гражданских свидетелей; отселить население в радиусе тридцати километров от места падения НЛО; обнести место падения колючей проволокой, ввести тридцать три уровня допуска; со всех допущенных взять подписку о неразглашении под страхом расстрела.
2) "Американский": вбросить в десяток разных СМИ информацию типа: "Двести сорок американцев погибли при атаке марсиан!"; "Под городом N приземлились тридцать три летающие тарелки: интервью с очевидцем, местным безработным Джонсом".

И какой из этих способов эффективнее?
На самом деле, вопрос не праздный. Если коммуникации ограничены, если технологии на уровне Древнего Египта или Капетингов, если государство контролирует все или почти все каналы передачи информации - то более действенным окажется первый путь.
В условиях наличия частных СМИ, мобильных телефонов, цифровых камер и Интернета - однозначно второй.

очевидцы

From: [identity profile] irutsch.livejournal.com - Date: 2014-10-28 04:34 pm (UTC) - Expand

Re: очевидцы

From: [identity profile] mikle borisov - Date: 2014-10-30 12:37 pm (UTC) - Expand

Скрыть, может, и не удастся

Date: 2014-10-28 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-lucka.livejournal.com
зато очень хорошо удается правду заболтать. Забить белым шумом и псевдоплюрализмом. Фильтровать, скажете? Но выхлоп зависит от настройки фильтров. И от того, насколько они забиты.

Вон оппонент выше рассказывает о кровавом пути Гиркина, основываясь на воспоминаниях боснийца Азиза Тафро. Х-мм, странно бы было, если бы бывший майор боснийской армии нашел бы пару теплых слов для Гиркина. О, аж три раза "бы" в предложении, клянусь, спонтанно. Несомненно, интересно было бы услышать о славном пути боснийского майора из уст сербского летописца. Боснийцы в той войне тоже ведь особой щепетильностью не страдали. И какая цена этим воспоминаниям? Я считаю, нулевая.

Date: 2014-10-28 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>Где, мать бы его так, ОБСЕ, которое должно следить за тем,
>>чтобы ОБЕ СТОРОНЫ следовали условиям перемирия и прекращения огня?

Ян, ОБСЕ там, где им быть положено по их SOP (Standard Operating Procedure). Все подобные нарушения они фиксируют, документируют и докладывают в своих отчётах - ничего больше они не могут. Они не могут ЗАСТАВИТЬ бандитов соблюдать договор. Они не могут ЗАСТАВИТЬ мерзавцев не лгать.

Конкретный пример их работы:
помните, был обстрел в Донецке в начале октября - один снаряд Града разорвался у школы и убил уборщицу, а другой попал в автобус на остановке неподалёку и убил несколько пассажиров?
ОБСЕ тогда прибыли на место очень быстро и по положению третьего - неразорвавшегося - снаряда сделали вполне чёткое и прямое заявление - обстрел производился с ЮГА, в то время как все позиции ВСУ - на севере и северо-западе.
http://www.osce.org/ukraine-smm/124979
Абзац, который начинается словами: "In Donetsk on 1 October..."
Да, и имейте в виду - это отчет НАБЛЮДАТЕЛЕЙ. Их работа - только наблюдать и сообщать факты - и ничего больше, делать выводы им, строго говоря, не полагается. Выводы - это дело экспертов, а не наблюдателей.
Так вот, если наблюдатели всё же сделали вывод (последняя фраза абзаца) - это означает, что они НЕ ТОЛЬКО отнаблюдали, а засняли всё это на видео и фото, сняли показания ДжиПиЭс и задокументировали ВСЁ ЧТО НУЖНО - для экспертов и суда. Можете поверить - я знаю протоколы, по которым они работают - это дикое количество писанины.
Но в суде без этого не обойтись...

Возвращаясь к вашему вопросу - следить они следят и вполне добросовестно. Но **заставить** они не могут - такой возможности у них нет.
Я немного подробнее говорил уже об этом у Аскета:
http://a-s-k-e-t.livejournal.com/211022.html

И ещё один момент - я немного знаком не только с протоколами и правилами ОБСЕ, но и с некоторыми людьми - они честно делают свою работу, и многие лезут под пули без оружия - вовсе не за зарплату.

Date: 2014-10-28 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] blade-g.livejournal.com
типичнейшее передергивание и манипуляция. вот оригинал доклада.
"Given its angle, the SMM assessed that it could have been fired from the south."
Вот версия Мишки
"БСЕ тогда прибыли на место очень быстро и по положению третьего - неразорвавшегося - снаряда сделали вполне чёткое и прямое заявление - обстрел производился с ЮГА,"
а на самом деле:
Учитывая его угол... SMM .....что ВОЗМОЖНО был выстрелен с юга.
Чуток по другому звучит?
И никакого града там нет
" SMM saw a metallic object stuck in the asphalt which appeared to be a large rocket canister."
Большая ракета никак не ГРАД. А скорее всего Ураган с кассетной боеголовкой. Которая после отстрела поражающих частей летит куда угодно и как угодно- баллистики нет, скорость падает до 0.

(no subject)

From: [identity profile] hautboy.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] landangel.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] landangel.livejournal.com - Date: 2014-10-28 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com - Date: 2014-10-29 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -aaz-.livejournal.com - Date: 2014-10-28 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hautboy.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pilartan.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pilartan.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pilartan.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pilartan.livejournal.com - Date: 2014-10-28 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pilartan.livejournal.com - Date: 2014-10-28 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-10-28 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pilartan.livejournal.com - Date: 2014-10-28 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xinguano.livejournal.com - Date: 2014-10-28 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pilartan.livejournal.com - Date: 2014-10-29 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-29 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pilartan.livejournal.com - Date: 2014-10-29 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pilartan.livejournal.com - Date: 2014-10-28 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:14 pm (UTC) - Expand

Кривда - лицемер.

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:26 pm (UTC) - Expand

Re: Кривда - лицемер.

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:20 pm (UTC) - Expand

Re: Кривда - лицемер.

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-10-28 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2014-10-28 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-10-28 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-28 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-10-28 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-29 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-10-29 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2014-10-29 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-10-30 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com - Date: 2014-10-30 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-10-30 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com - Date: 2014-10-30 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-10-30 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com - Date: 2014-10-31 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-10-31 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com - Date: 2014-10-31 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-10-31 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com - Date: 2014-10-31 11:46 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-28 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] andrej bliz (from livejournal.com)
Полностью поддерживаю. Похоже, розовые очки Вы сняли, Ян. Это радует.

Date: 2014-10-28 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
А у меня были розовые очки?

(no subject)

From: [identity profile] andrej bliz - Date: 2014-10-28 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medsv.livejournal.com - Date: 2014-10-28 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrej bliz - Date: 2014-10-28 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medsv.livejournal.com - Date: 2014-10-28 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrej bliz - Date: 2014-10-28 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medsv.livejournal.com - Date: 2014-10-29 06:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-28 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] oleg balunov (from livejournal.com)
Лень сейчас искать условия перемирия и прекращения огня.
Если следовать здравому смыслу без политического людоедства и жлобства, войска из всех "котлов" и окружений должны были быть выведены.

Date: 2014-10-28 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] pauluzzz.livejournal.com
Частный случай решили, а система осталась, все генералы на месте.

Кто ответил за погибших при попытке прорыва? Какие выводы сделало командование?

Ответа нет..

Date: 2014-10-28 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] 16122005.livejournal.com
Офф-топ: страшно представить, что было бы, если бы во время ВОВ был бы интернет...

Date: 2014-10-28 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
было бы меньше жертв, это к бабке не ходи

Date: 2014-10-28 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
"Каждый солдат достоин умелого командира" -
отчеканил один из американских генералов лет 60 назад. По-моему, очень правильно.

Date: 2014-10-28 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] grosta71.livejournal.com
Новороссия отдыхает:
http://grosta71.livejournal.com/121258.html

Date: 2014-10-28 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ighew.livejournal.com
Ну, солдаты с этого поста вроде сказали, что они больше "туда"не вернутся. Думаю, что им виднее даже больше чем Вам.)))
А вообще, думаю, что в конце концов гуманитарную миссию будут выполнять сами участники процесса, когда окончательно убедятся, что воюют сами с собой. То есть, с абсолютно такими же русскими, как они. Надо, только, что-бы убедились. Но это дело времени. Вывод этих людей тому подтверждение. Как спасение рядового Райана...самими немцами, например.)))
И плевал я во фсе приказы сразу и на любую национальную идею...

Date: 2014-10-29 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] chuka-lis.livejournal.com
" перестаем применять либеральные принципы к военной машине. Они не совместимы.
С другой стороны, люди, которые армией руководят, должны думать о жизни солдат так же, как думали бы о жизни своих детей. И не иначе. "
"что это за перемирие, когда тяжелая техника врага окружает наш блок пост и обстреливает его? "
"ому нужны такие перемирия и такое исполнение договоренностей? Где, мать бы его так, ОБСЕ, которое должно следить за тем, чтобы ОБЕ СТОРОНЫ следовали условиям перемирия и прекращения огня?"
очень точно сказано.
вообще, продложать называть происходящее "перемирием"- это, стыд и срам.
ладно, украина признает свое бессилие, но и ООН, и совет европы, закрывая глаза, в не меньшей мере показывают свою слабость.

Date: 2014-10-29 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] Ответ На Бред (from livejournal.com)
Борис, вы уж как хотите, но применительно к громадьской клоунаде термин "независимое СМИ" неприменим.
более того, к ней вообще термин "СМИ" в качестве журналистики неприменим. это говно а не СМИ. вам это любой уважающий себя профессиональный журналист скажет.

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 15th, 2025 12:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios