Символы и люди

[ianvaletov]

Вчера к ночи о 32-ом блокпосте говорили и писали почти все СМИ. Кто-то больше, кто-то меньше, но не замалчивали. Громадьске ТВ подняло шум еще раньше, за что им отдельное спасибо.
Все-таки независимые СМИ у нас есть и они работают сравнительно нормально. Ну, с небольшими оговорками по оперативности и достоверности, чего не скажешь об официальных спикерах от структур - там претензий больше, фильтры стоят еще те, причем, при фильтрации информации далеко не всегда руководствуются соображениями военного характера. Просто прикрывают свою задницу.
В общем, как в любой стране: кто-то хочет звезд на погоны, и ему плевать, что другие получают похоронки.
Ребятам на 32-ом дали приказ отходить и они, слава богу, отошли.
Теперь о вопросе стоило ли отдавать жизни солдат за этот злополучный блокпост?
Я не военный эксперт, в моей ленте таких достаточно, поправят, если скажу что-то не то.
Армия опирается на базовые понятия дисциплины. Нет дисциплины - нет армии. Демократия должна оставаться за воротами части, в противном случае, это закончится ... Если сомневаемся, читаем про Приказ n1, превративший царскую армию в сброд (это самый яркий пример в современной истории), и перестаем применять либеральные принципы к военной машине. Они не совместимы.
С другой стороны, люди, которые армией руководят, должны думать о жизни солдат так же, как думали бы о жизни своих детей. И не иначе.
Имело ли создание 32-го БП стратегический и тактический смысл? Очевидно, что имело. Оставался ли тактический и стратегический смысл в удержании 32-го БП после полного окружения позиций ВСУ? (Проскакивала информация, что окружение было плотным, пятикилометровая зона вокруг БП, напичканная тяжелой техникой и реактивной артиллерией сепаратистов). Мне кажется, что имея в анамнезе заранее проигрышную ситуацию, нужно спасти человеческие жизни, а потом анализировать ошибки и наносить ответный удар.
Проблему я вижу в другом.
Скажите мне, пожалуйста, что это за перемирие, когда тяжелая техника врага окружает наш блок пост и обстреливает его? (15-го, когда погибли бойцы, перемирие уже было) Почему мы, во исполнение договоренностей, забираем у своих бойцов тяжелое вооружение и они остаются с АК против танков противника? Кому нужны такие перемирия и такое исполнение договоренностей? Где, мать бы его так, ОБСЕ, которое должно следить за тем, чтобы ОБЕ СТОРОНЫ следовали условиям перемирия и прекращения огня?
Донецкий аэропорт - это символ противостояния проукраинских и пророссийских сил, тут мне все ясно.
Это некий аналог знамени легиона, который нельзя потерять. Но символов не может быть много, теряется смысл.
Если у нас по всему театру военных действий разбросаны символы, за которые надо умирать в режиме радиомолчания, то это свидетельство бездарности командования, а вовсе не народного патриотизма.
Если государство относится к своим защитникам, как расходному материалу, то нет ничего удивительного в том, что защитники начитают так же относиться к государству. Только фатально страдают от такого взаимного небрежения обе стороны.
Я против того, чтобы поднимать панику и обсуждать тайные планы украинского генштаба всем миром. Я очень хочу доверять нашему командованию и радоваться успехам армии. Но когда начинается заметание трупов под ковер... Тут уж простите! Ведь мы до сих пор не знаем, сколько человеческих жизней мы оставили под Иловайском. И, думаю, что нам будет очень тяжело установить истину в этом вопросе.
Обязанность СМИ не давать власти врать.
Обязанность всех неравнодушных контролировать власть, заставлять ее выполнять обещания.
Царствия небесного на земле не будет никогда, но навести порядок в царствии человеческом вполне в наших силах.

Comments

[krivda.livejournal.com]

>>Во всех заявлениях МИДа того времени, в решении ГД, в аннексии Крыма, в словах пути-пу и так далее

я вот просто процитирую Лаврова
"Первая - немедленное прекращение применения силы, второе - незамедлительное решение гуманитарных проблем, третье - немедленное начало конституционной реформы в формате, который предполагает участие всех регионов Украины и который был бы открыт и подотчетен общественному мнению.
Ни одно из этих трех требований, под которыми подписался министр иностранных дел Украины, выполнено не было.
Прежде всего потому, что Киев избрал другой путь и пытался подменить международно согласованные обязательства так называемым мирным планом Петра Порошенко, который шел в правильном направлении, предлагая перемирие, но в последующих пунктах требовал использовать это прекращение огня для того, чтобы все ополченцы сложили оружие и сдались на милость победителя. Это прямое противоречие взятым на себя Украиной обязательствам о начале равноправного, уважительного диалога со всеми регионами о том, как выстроить государство таким образом, чтобы в нем всем было хорошо, чтобы регионы ощущали себя частью страны, которую уважают, которая самостоятельно избирает своих руководителей, имеет определенные права в сфере экономики, финансов, сбора налогов и которая обеспечивает культурно-гуманитарные традиции своего населения, включая использование родного языка.
ИНФОГРАФИКА
Развитие конфликта на востоке Украины. 21-28 июля
Развитие конфликта на востоке Украины. 21-28 июля
С начала силовой операции украинской армии на востоке Украины, по данным ООН, погибли 1129 человек, ранены почти 3,5 тыс.. Инфографика ИТАР-ТАСС
Еще раз повторю, что это не было сделано. Мы привлекли внимание партнеров по Минской встрече к тому, что эти критерии никто не отменял. Они согласованы и одобрены, в том числе украинцами при участии США и ЕС. Пытаться замести это под ковер нечестно, и мы не позволим это сделать."


>> Даже ты до сих пор транслируешь выражение "законно избранный президент" - то есть, вслед за пропагандой того времени, отрицаешь решение Рады и выступаешь за легальность нелегитимного президента.

я не понимаю, как наличие или отсутствие чего-либо в чьей либо пропаганде делает какое-либо утверждение истинным или ложным.
- янукович - законно избранный президент (тут ты со мной вынужден согласиться)
- он потерял власть в результате вооруженного мятежа (бесспорно)
- в вынужден был сбежать чтобы сохранить свою жизнь (бесспорно)
- для видимости законности рада в нарушение конституции отстранила януковича от власти (бесспорно)
- это решение легализовано "революционным правом" и в последствии подтверждено выборами (там где они прошли) (бесспорно)
- на момент 12 апреля - Янук - законный президент Украины (бесспорно)

[magnus-ff.livejournal.com]

Нет. На момент 12 апреля - янук не законный президент, если решение о его отставке легализовано когда угодно и как угодно.

Неужели ты веришь, что меня можно наебать столь дешевой демагогией?

[krivda.livejournal.com]

>>На момент 12 апреля - янук не законный президент, если решение о его отставке легализовано когда угодно и как угодно

схерали? Легализация - с точки зрения кого? Это же на то и революционное право: оно действует не с момента публикации в урядовом курьере, а очень и очень медленно, пока (или когда) достаточно убедительное большинство с этим не согласится. С точки зрения майдана - он не был законным так и вообще никогда :)

[magnus-ff.livejournal.com]

В ту секунду, когда потребовались русские наёмники, вместо недовольных украинцев - оказалось, что убедительное большинство за отставку янука. Иначе, русские наёмники не потребовались бы, поскольку убедительного большинства не было бы.

Сейчас без экивоков, хорошо? Строго логика, даже эмоциональных эпитетов нет. Постарайся.

[krivda.livejournal.com]

>>В ту секунду, когда потребовались русские наёмники, вместо недовольных украинцев - оказалось, что убедительное большинство за отставку янука. Иначе, русские наёмники не потребовались бы, поскольку убедительного большинства не было бы.

вы так рассуждаете, какбудто бы где то есть штаб по координации "русских наемников". Типа "так, сегодня разнарядка - туда 15 а сюда 10"