ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
До тех пор, пока наше командование не поймет, что к каждому солдату надо относиться, как к невосполнимой потере, ничего в армии не поменяется. И солдат, который понимает, что для его спасения будет послана канонерка или 6-й американский флот, воюет иначе. И это (простите меня мои правые израильские друзья!) это правильно, когда для спасения одного заложника-военнослужащего страна готова на все.
У нас все как-то односторонне получается - наши воины ради страны готовы отдать жизнь, а страна ради их спасения не способна даже сказать правду.
И это, ИМХО, хуже всего. Никто не говорит правду. Все, сука, сохраняют лицо, вместо того, чтобы сохранять человеческие жизни.
Танк можно починить, построить новый и БТР можно отремонтировать, а вот человека и отремонтировать сложно, а уж на нового понадобится пару десятков лет и не факт, что он получится патриотом. А вдруг выйдет вата? Что тогда делать?
Люди - это невосполнимый ресурс. Невосполнимый. Если мы, конечно, не живем по принципу "бабы новых нарожают". А ведь мы не живем, да? Что ж мы своих пассионариев, своих патриотов, своих защитников все по "котлам" да по "оперативным окружениям" водим?

Есть, конечно, субъективные причины.
Очень коротко излагаю свое сугубо личное мнение, исходя из той информации, что владею.
По оценке экспертов в конфликте со стороны сепаратистов участвует около 50 к человек. Из них от 20 до 25% российские добровольцы - около 15 к.
Численность российских регуляров точно неизвестна, но можно говорить где-то о 3-4 к личного состава(сюда включаем инструкторов и военных консультантов, обучающих "возмущенных шахтеров, колхозников и трактористов" работе с техникой, тактическому бою и т.д. + операторы сложной техники, которых "на коленке" подготовить нельзя).
Я, конечно, не великий спец и не могу компетентно обсуждать вопросы планирования военных операций, но вполне могу заметить, что по стратегии и тактике (как, впрочем по коварству и хитрости) противник нас переигрывает. Мне сложно предположить, что электрик или слесарь (а так же тракторист, маркшейдер и доярка) способны разработать план контр-операции, осуществить стратегическое взаимодействие военных частей различных родов войск, грамотно построить эшелонированную оборону и даже провести разведку боем с помощью пехоты и танкового соединения. И это сомнение как бы намекает на то, что в планировании операций принимает участие кое-кто из Генштаба соседней крайне дружественной державы.
Наличие в военторге снарядов, мин, БПЛА, военной электроники, танков российских модификаций, БТР и бронемашин тоже намекает на...
Если все это не является аргументом для признания РФ одной из сторон конфликта, то я уж не знаю, что и сказать.
РФ воюет с нами чужими руками, но своим оружием и осуществляет общее руководство и планирование боевых действий против Украины. Ах, да... Совсем забыл! 15 тысяч добровольцев + регуляры и эскалация на стадии начала конфликта с помощью ДРГ и массовой атаки на сознание в СМИ - это называется гражданская война.

Мы проигрываем, потому, что изначально предполагаем игру по неким правилам. Ну, там Будапештский меморандум, Минские соглашения... Мы же подписывали, давали обязательства! А противник эти правила не признает. Он играет на результат, а не по правилам.

Мы виноваты перед своими пассионариями в том, что не можем этому противопоставить ничего кроме мужества и самопожертвования наших бойцов. Ни военного таланта, ни высококлассной поддержки, ни надежных вооружений. Армия держится на героях-солдатах и на волонтерах. Убери кого-то из них и армия развеется, как морок. Потому, что армия - это не расшитые галунами и аксельбантами генералы, которых у нас больше, чем во всем НАТО. Армия - это чрезвычайно живучая и гибкая организация, которая опирается на профессионалов.
Как выяснилось, генералы у нас есть, вот только боевая мощь от их присутствия все больше сморщивается, как известный орган на морозе.
Время индюков в аксельбантах, которые бояться огорчить Главковерха плохими новостями, прошло. Украина принесла им достаточно жертв. Наступает время полковников - сравнительно молодых, амбициозных, грамотных, получивших военное образование в лучших академиях и опыт в миротворческих операциях. У нас же такие есть? Не так ли? А если нет, то почему не пригласить извне? Нанять, как инструкторов. Попросить у союзников. Мне кажется, что по итогу обученная спецами по современным стандартам армия будет куда эффективнее и опаснее для противника, чем тысячи джавеллинов.
И главное, чтобы эти полковники, наши или чужие, были приучены говорить правду.
Называть вещи своими именами: котел - котлом, прорыв - прорывом, победу - победой, поражение - поражением. И называть погибших поименно, чтобы страна знала тех, кто отдал свою жизнь за нее. И раненых. Поименно. И попавших в плен. Поименно. И предателей - поименно.
Страна устала от войны, от смертей, от мучений раненых, от агрессии России... Но больше всего страна устала от лжи. Ложь убивает не хуже ракет. Если мы перестанем верить государству, то оно умрет. Неминуемо умрет.
Патриотизм, господа, не означает способность восторженно верить лжи. Патриотизм - это способность любить страну и бороться за нее, несмотря на то, что знаешь правду.

В этот раз мы - блоггеры - разыскивали информацию по крупинкам, звонили на передовую тем, кто был в гуще событий, ловили каждое слово волонтеров, находившихся на месте событий. Но совершенно не полагались на слова официальных лиц МО и АТО. Генералы не любят говорить правду, особенно о своих делах. Что ж... Надеемся на время полковников. А оно наступит. У нас просто нет другого выхода.

Date: 2015-02-19 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
вот уж что я вам гарантирую, что никто не переодевался в форму НКВД :))))
Это не потому, что никто не переодевался в советскую форму, а потому, что НКВД никогда не воевала в своей собственной форме. Даже увидеть настоящего НКВДешника в его собственных малиновых погонах было достаточной редкостью.

Date: 2015-02-20 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] borissyurievich.livejournal.com
К сожалению, сижу в Шереметьево с разрадившимся iPad-ом, а на iLhone грамотно выделить ссылку не получилось (Википедия, раздел УПА - говорится:
"А иногда и отряды УПА под видом НКВД и советских партизан устраивали карательные акции.[129][130][131]"
Извините, по другому ссылку прикрепить не получается.

Date: 2015-02-20 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
Ну подумайте чуток: УПА на своей земле убивает своих граждан переодевшись в форму захватчиков.

(Зашел для порядка на английскую статью об УПА в википедии. Разумеется, не о каком терроре УПА против украинцев не нашел)

Date: 2015-02-21 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] borissyurievich.livejournal.com
Украинцев? Вообще-то я говорил о представителях иных национальностей, которых УПА и ОУН убивали только по национальному принципу (украинцев, действительно, убивали только за сотрудничество с советской властью и отказ от сотрудничества с ОУН).
Для примера по английской вике - посмотрите на ссылки по ИРА (на русской, английской вике), разницу в ссылках и объемах информации заметите сразу (не в пользу российской). Причина понятна: деятельность Ира там изучена лучше, действовала она там и т.д.
УПА и ОУН действовали здесь и лучше были изучены здесь. Поэтому ссылки на английские источники разумно применять тогда, когда они опровергают советские. Отсутствие сведений в английских источниках ничего не доказывает.

Date: 2015-02-21 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
русскоязычное пространство вообще, и политические статьи русской википедии, в частности, безбожно засорены без всякой меры. Вообще невозможно читать.

Кстати английская статья подробно обсуждает нападения на "другие национальности". Разумеется, это относится к немецкому периоду.

Ничего такого, что не делали бы любые национальные силы ЛЮБОЙ европейской страны под немецкой оккупацией - УПА не делали.
Edited Date: 2015-02-21 09:45 am (UTC)

Date: 2015-02-21 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] borissyurievich.livejournal.com
Боюсь, что здесь у кого-то из нас недостоверная информация: по странам, где было партизанское движение - "маки" во Франции в этом замешаны не были, итальянские партизаны вроде как тоже. УПА не была единственной, это да - но это их не оправдывает. Поэтому вынужден констатировать, что УПА провозглашало и пыталось реализовать на практике принцип уничтожения людей по национальному признаку, и именно это роднит УПА с немецкими нацистами. Сейчас это также называется геноцид.
Поэтому мне странна героизация УПА, а учитывая, что во мне есть еврейская кровь, я с брезгливостью отношусь и к тем, кто считает себя идейными наследниками этих организаций.
Т

Date: 2015-02-21 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
(По секрету, как еврей еврею)
Французские полицейские прекрасным образом согнали всех своих евреев на стадион и сдали немцам.
Даже самые порядочные к евреям - итальянцы и испанцы сдавали евреев тысячами. Англичане вообще организовали холокост тем, что вопреки мандату лиги наций не пустили 6 миллионов евреев в Палестину - первое потопленое судно после начала второй мировой войны это не английский транспорт, как написано в википедии, а судно с еврейскими беженцами по дороге в Палестину (Струва оно называлось, если мне не изменяет память).

Ничего УПА не делало по отношению к евреям, что не делала ЛЮБАЯ страна под Гитлером. И это мы говорим только о 41-42 годе. Во второй половине 42 года УПА открыла фронт против гитлеровцев и немало украинских евреев вступило в УПА.

Date: 2015-02-21 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
Не рвите человеку шаблон.
А то придется о еврейской сотне УПА рассказывать...

Date: 2015-02-22 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] borissyurievich.livejournal.com
Ян Михайлович, если ряд авторитетных источников приводит ссылки и указание на то, что в рядах вермахта, люфтваффе и кригсмарине (и даже в сс!) сражалось до 150 тысяч евреев - то это что, должно "рвать шаблон" по поводу геноцида евреев в Германии? Речь ведь в данном случае идет не о конкретных действиях, а о программных документах. То есть о целях, которые будут реализованы потом, после победы. И те, кого используют, об этих целях могут быть и не вполне осведомлены - зачем им правду рассказывать сейчас? Простите за сравнение, но побег из лагерей с "консервой" это очень хорошо иллюстрирует. Кто ж "консерве" про ее роль будет рассказывать?

Date: 2015-02-22 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] borissyurievich.livejournal.com
Если сбросите ссылки на еврейскую сотню - я с удовольствием расширю свой кругозор (к сожалению, кроме английского прочитать не смогу). Эту же просьбу я адресую и Яну Михайловичу.
Но давайте вернемся чуть к началу - мы, вроде как, обсуждали уничтожение людей по национальному признаку именно в контексте партизанского движения - УПА и ОУН, насколько мне помнится, государственной властью не стала? А вот среди партизанских/повстанческих движений идеи уничтожения людей по национальному признаку как-то не озвучивались (допускаю, что могли быть Балканы, но вопрос не изучал). А что касается примеров с властью, то власти всех тех стран сотрудничали с гитлеровской Германией - и, впоследствии, были осуждены как сподвижники гитлеровской Германии (что вишисткий режим, что хорти, что кисслинг), и героями их никто не считает. Так отсюда вопрос: УПА и ОУН сподвижники или нет? И либо мы их сравниваем с повстанцами-освободителями, либо с властью-сподвижниками. И то, что впоследствии начали воевать, то это не показатель - у нас власовцы тоже потом против гитлеровской Германии восстали.

Date: 2015-02-22 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
Блять (извините, другого слова нет, пардон ужасно)
Власовцы выступили на стороне чешских партизан 5 мая 1945 года.

Весь апрель 1945 года 150-тысячная РОА мужественно обороняла Германию.

УПА была официально создана, как известно, 14 октября 1942 года. Сейчас это день ВСУ, если что. УПА сразу же атаковала Германию.
Сталин тогда ей помогал. Потом предал, разумеется.

С момента своего создания никаких национальных чисток УПА не проводила. Не надо повторять чекистскую ложь.

Нюренбергский трибунал рассмотрел действия УПА по настоятельному требованию советской стороны, состава преступления в действиях УПА и её лидеров не нашёл.

From: [identity profile] borissyurievich.livejournal.com
Сравнение действительно сделал некорректное и недопустимое для нормальной дискуссии. Прошу извинить.
Вооруженные действия против немцев УПА начинает с января-февраля 1943 года (сайт http://oun-upa.org.ua/ru/history.html).
Документы о желательности уничтожения евреев (к примеру, приводится "Инструкция") датированы 41 годом.
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
К сожалению, вы можете назвать мне любую страну, захваченную Гитлером, и я приведу вам ворох таких инструкций. Это очень горько, но это именно так.

Date: 2015-02-22 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] borissyurievich.livejournal.com
Давайте Францию или Италию. Мне бы действительно хотелось увидеть аналог "инструкции" (декларирующий уничтожение по нац.признаку), принятый у любого крупного Повстанческого/партизанского объединения. Еще раз обращаю внимание - именно у повстанческого/партизанского, а не у государственного или квазигосударственного режима, поскольку ОУН и УПА ими не являлись.

Date: 2015-02-22 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
Упомянутые вами призывы - примеры плодов местного украинского самоуправления, которое позже, на второй год войны вошло в новообразованную УПА. Их авторы, на момент написания, не были подпольщиками, а как раз наоборот. Ничего уникального в этих примерах нет. Можете посмотреть на путинскую Россию, чтобы понять механизм подчинения террору власти.

К слову, государственная власть только увеличивает ответственность за геноцид. За первые 16 лет своей власти итальянские фашисты не имели никаких претензий к еврееям. В 1938 году Гитлер заставил Дуче принять антисемитские законы. До 1945 года около 10 тысяч итальянских евреев было сослано в лагеря смерти, ещё примерно столько же сменили веру, и ещё столько же сбежали в нейтральные страны. Надо отдать должное итальянцам, они относились к антиеврейской компании очень по-итальянски - успешно саботировали на всех уровнях. Вообще, генетически, итальянцы также близки к еврееям, как украинцы к русским. Если захотите, расскажу почему и когда так получилось.

Date: 2015-02-22 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] borissyurievich.livejournal.com
Про близость итальянцев и евреев - выслушаю со огромным удовольствием, расширю свой кругозор.
Про Инструкцию - либо ОУН в момент ее принятия получила некоторые права самоуправления - и тогда, как Вы правильно заметили, это только усугубляет ситуацию (некая квазигосударственность под эгидой немцев), либо они были и остались повстанческим движением, которое боролось против нацистов, но точно также как они предполагало решить еврейский вопрос.
Поскольку к единой позиции мы с Вами в этом вопросе вряд ли прийдем, предлагаю согласиться с тем, что если в вопросе борьбы против гитлеровцев история ссср намеренно скрывала некоторые существенные факты из деятельности ОУН и УПА, то и в вопросе отношения к другим национальностям современная история Украины пытается приукрасить историю УПА и ОУН в отношении некоторых неприглядных фактов.
А теперь, если Вы не возражаете, с удовольствием послушаю (прочитаю) Ваш рассказ.

Date: 2015-02-22 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
Когда в конце первого века римляне окончательно включили непокорную Иудею в Римскую Империю, иудаизм стал популярен среди элиты метрополии и стал теснить морально устаревшую религию Зевса.
К четвёртому веку значительная часть жителей Римской Империи уже исповедовали Иудаизм-лайт в трактовке Иисуса. Но Иудаизм, даже пересказанный Иисусом слишком сосредоточен на евреях - он не подходит для империи. В четвёртом веке император Восточной Римской Империи Константин создаёт Христианство. Паралелльно он интенсифицирует выселение конкурирующих с его религией иудеев из вечно бунтующего Израиля. Иудеи окончательно уходят в вынужденное изгнание и закрывают иудаизм от неевреев - для сохранения нации в изгнании. В этот момент большая часть римлян, в основном из Западной Римской Империи, остаются именно в иудаизме, а не в новой религии Константина.
Так евреи ушли в изгнание наполовину римлянами.

За последующие 16 веков случилось только ещё одно массовое вливание неевреев в иудаизм (в 8-10 веках) - но в меньшем объёме и это уже совсем другая история :)

Впервые, близость евреев и итальянцев научно подтвердил Гарвардский эксперимент 30-ых годов, когда студентам разных национальностей показывали фотографии неизвестных им студентов и просили определить своей ли национальности студент на фотографии.

В целом, в 80% случаев студенты правильно определяли своих. Итальянцы и евреи путались между собой в 50% случаев. В 60-ых годах близость подтвердили анализом ДНК.

Кстати, внутри Италии генетически самая близкая к евреям группа людей - черная аристократия - потомки пап и кардиналов. Тут уж без комментариев :))

Date: 2015-02-23 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] borissyurievich.livejournal.com
Спасибо! Про эксперимент не слышал, сегодня же поищу ссылки и почитаю. Особенно интересно про духовенство, правда, возникает вопрос: в основе своей высшее итальянское духовенство - выходцы из определенных родов. Сами эти рода тесно связаны с европейской элитой и, в принципе, родословная у большинства из них за последние 10 веков хорошо прослеживается. При такой родословной "основа" действительно должна быть близкой.

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 4th, 2025 04:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios