Все время мучаюсь вопросом

[ianvaletov]

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

Comments

[eohippus-k.livejournal.com]

А почему по Днепропетровску не долбили? Почему всех русскоязычных Львова "на гиляку" не повесили? Может не надо так бездарно передергивать, меняя местами причину и следствие, а наоборот, вспомнить, что артиллерия стала долбать исключительно в ответ на действия российских диверсантов, поддержанные местным сбродом?

[dataneversleeps.livejournal.com]

Менять причину и следствие действительно не надо.
Достаточно сравнить с Крымом и увидеть, что действия иностранных войск, поддержанные местным населением вовсе не являются достаточной причиной для артобстрелов.

Наоборот, на Донбассе война началась сознательным решением самопровозглашённой киевской власти, которая считала, что в этот раз сможет победить.

[eohippus-k.livejournal.com]

>>действия иностранных войск, поддержанные местным населением вовсе не являются достаточной причиной для артобстрелов.
Чушь. Еще как является. И "сдержанность" в Крыму где-то между предательством и ошибкий. Если бы не сдали безропотно Крым, а оказали сопротивление, то даже проиграв - силы были не сопоставимы, отбили бы охоту лезть на Донбасс и в итоге жертв было бы гораздо меньше.

[dataneversleeps.livejournal.com]

Сделать так, чтобы было меньше жертв - вообще элементарно, в Крыму так и вышло, только такие решения - не для нынешней власти.

[eohippus-k.livejournal.com]

Все отдать, спустить штаны и принять колено-локтевую позицию? Вы при встрече с гопотой в переулке именно так себя ведете?

[krivda.livejournal.com]

То есть это донецким надо было беспрекословно все отдать и встать перед киевом в коленно локтевую?
Почему для одних вы считаете такие действия невозможными, а для других - Самоочевидными?

[kraken-ktulhu.livejournal.com]

Вы пытаетесь убедить идиота?

[isbjorn-lj.livejournal.com]

Так лично вы пошли бы и оказали. Или кто-то другой за вас должен?

[eohippus-k.livejournal.com]

Разумеется. Должны - люди которые принимали присягу и получали зарплату как военнослужащие. Почему Вас это удивляет?

[marina2244.livejournal.com]

Война начинается с противостояния вооруженных сил. Первые факты такого противостояния - захваты армейских частей и складов силами "ополченцев". После этого государство обязано было отреагировать, причем именно с привлечением ВСУ.

[dataneversleeps.livejournal.com]

Вы правильно говорите, что война - это противостояние армий. Ополчение фактически не было армией до середины лета. По формальным признакам действия ополченцев до применения ВСУ являются мятежом.
Более того, если бы ВСУ удалось победить, то ещё можно было бы спорить и называть произошедшее подавлением мятежа силами ВСУ в рамках АТО, а не войной.
Но так как в результате развернулись полномасштабные боевые действия, то вывод однозначен - именно войну начали применением ВСУ.

Армейские части и склады захватывали ещё евромайдановцы в феврале, никакой войны это не начинает, только вооружённый мятеж.

[marina2244.livejournal.com]

По-вашему, на захваты складов Киев должен был послать патрульный УАЗик? Нет, в ответ на действия против армии реагирует армия. Статус вооруженных людей на ЮВУ тут не имеет значения. Некие силы с оружием в руках противостоят армии? Все, неважно, как их называть. Нападение на государственный институт, государство защищается. Разница с западом, насколько я понимаю, в отказе подчиниться ультиматуму. Сам по себе ультиматум вполне правомерен - никто не имеет права выступать с оружием в руках против собственной армии.

[muxa-ne-eblas.livejournal.com]

Откуда вы такие вообще беретесь? Ну почему если люди имеют мнение, отличное от Вашего, то они обязательно "местный сброд"? Как Вам вообще такое в голову приходит? Да и вообще зачем было применять артиллерию против противника вооруженного палками, ружьями и автоматами?

[eohippus-k.livejournal.com]

Я родился в Луганске. Это раз. Люди, призывающие войска агрессора польстившись на заведомо лживые обещания плющек - сброд. Это два. Тезиз о неприменении артиллерии против вооруженного автоматами противника оставлю без комментариев в силу его очевидной абсурдности. Это три.

[muxa-ne-eblas.livejournal.com]

>Люди, призывающие войска агрессора польстившись на заведомо лживые обещания плющек

Почему Вы считаете, что они "за плюшки" повелись? Вы не допускаете, что они выступали из идейных соображений? Вам не приходит в мысль, что тот, кого вы называете агрессором, для них "свой" и естественный защитник? Иными словами эти люди, просто думают иначе, чем Вы.

>Тезиз о неприменении артиллерии против вооруженного автоматами противника оставлю без комментариев в силу его очевидной абсурдности

Против вооруженного автоматами противника обычно применяют силы спецназа (пехоты) усиленную соединениями боевой техники. Именно так было отбито последнее нападение боевиков на Грозный. Как раз на начальном этапе войны у ВСУ не хватало высокомотивированной пехоты, а арты и техники было до кучи. Потому и сидела ВСУ вокруг Славянска месяц, т.к. простые армейцы не хотели умирать и воевать непонятно за что.

[ukrfan.livejournal.com]

> тот, кого вы называете агрессором, для них "свой" и естественный защитник?

Такие люди есть всегда, при любой агрессии. Они называются коллаборационистами. В одних странах их расстреливают, в других - поражают в правах. Но нигде не уважают.

[eohippus-k.livejournal.com]

Чикатило тоже думал иначе чем я. Мне его тоже уважать прикажете? А насчет идеологизированности жителей Донбасса расскажите кому-нибудь другому, я-то знаю, что там ею и не пахло.

[margaretatcher.livejournal.com]

==А почему по Днепропетровску не долбили? Почему всех русскоязычных Львова "на гиляку" не повесили? ==

Потому что во Львове русских 3%, а в Донецкой и Луганской намного более 55%.

[eohippus-k.livejournal.com]

И именно поэтому, если бы "ужжасные правосеки" возжелали русской кровушки, то им куда проще было бы напиться ее в Львове.

[margaretatcher.livejournal.com]

Какая еще кровушка? За 23 года засрали мозги русским Украины своим бандеровским украинством- это много лучше, чем кровушка.

[eohippus-k.livejournal.com]

Т.е. до ваты начинает постепенно доходить, что далеко не все русскоязычные украинцы рвуться в откровенно сползшую в фашизм Россию. Это радует. Еще один маленький шажок, и она поймет, что и на Донбассе утырков, рвущихся в "русский мир" было совсем не большинство, и что это совсем не ее, ваты, дело.

[bither.livejournal.com]

Так. В бан. Идиот детектед.

[ukrfan.livejournal.com]

вы когда последний раз результаты переписи изучали? Причем любой - как украинской, так и советской, времен Горбачева, Брежнева или Сталина.

Хинт: во всех областях Украины, включая Донецкую и Луганскую (но исключая Крым) украинцы составляют (и всегда составляли) большинство: в Луганской их 55% (русских - 39%), в Донецкой разрыв еще больше.

[fsck-all.livejournal.com]

>Потому что во Львове русских 3%, а в Донецкой и Луганской намного более 55%.

Стандартная брехня подкремлёвских нациков.
В Донецкой - 56,9% украинцев. В Луганской - 58,0 % украинцев. Т.е. большинство.
Краматорск - 71% украинцев, Славянск - 74%.
Всех собираетесь в печи поди отправить? Не получится - не успеете, у вас людоедов уже под ногами земля горит.

[lucky-inna.livejournal.com]

"а в Донецкой и Луганской намного более 55%."
Такие цифры получатся, разве что посчитать и российскую оккупационную армию до кучи.