Все время мучаюсь вопросом

[ianvaletov]

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

Comments

[seyachaspomru.livejournal.com]

Вообще-то если в десяти километрах ужас ужас, потому что всё разбомбили, то рядом всё не может быть благополучно, ужас ужас он мягко говоря имеет тенденцию расползаться. О того что соседний город сравняли с землей, лучше жизнь не становится ну ни как.

[elety.livejournal.com]

Когда ВСУ вошла в Славянск российские СМИ кричали: "Ужас-ужас - Славянск сравняли с землёй". Почему же этот "ужас" не только не расползся, а, наоборот, город живёт относительно нормальной жизнью? Ну, насколько нормальной может быть жизнь в городе, где беженцев из "светлых республик" - чуть ли не двадцать процентов населения? Были бои в Счастье, были бои в Краматорске, да во многих населённых пунктах, что сейчас под ВСУ. Почему голод только там, где "республики"?

[seyachaspomru.livejournal.com]

Славянск, Краматорск, Артёмовск, Константиновка вообще-то местные жители волком за частую смотрят на войска подчиненные столице, и их считают оккупантами. Обстановочка не самая лучшая.

А если устраивать экономическую блокаду территориям, то потом глупо как-то спрашивать почему там ситуация очень плохая. Кто устраивает экономическую блокаду? Киев столица, все вопросы туда, они почему-то считают что такая политика на этих территориях добавляет Киеву очков, подозреваю они ошибаются.

[elety.livejournal.com]

У кого вы этих штампов нахватались? Блокада... Объясните мне, пожалуйста, как Украина способна устроить экономическую блокаду региона, половину границы которого она ВООБЩЕ не контролирует? Посмотрите на карту! У ДЛНР половина границы - с Россией! Так что если оттуда владельцы магазинов не могут завести грузы, а туда серыми путями идёт донбасский уголь, то вопросы - к Москве.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* У кого вы этих штампов нахватались? Блокада... Объясните мне, пожалуйста, как Украина способна устроить экономическую блокаду региона, половину границы которого она ВООБЩЕ не контролирует? Посмотрите на карту! У ДЛНР половина границы - с Россией! Так что если оттуда владельцы магазинов не могут завести грузы, а туда серыми путями идёт донбасский уголь, то вопросы - к Москве. */

Уголь ходит по железной дороги, возить его чем-то ещё совершенно бессмысленно (ещё есть водный трансорт, но эта другая история), и он идёт туда куда проложены рельсы.

На сколько я понимаю маленькие магазины как раз торгуют контрабандой и весь ассортимент имеется, и у них проблемы лишь с ценами, которые от этого меньше ну ни как не становятся, пустые же прилавки наблюдаются в сетевых супермаркетах, которые не могут жить за счет контрабанды, не те совершенно объемы. Кроме того проблема в том что народ не имеет денег, и с трудом их может легально заработать.

[elety.livejournal.com]

Зачем контробандой? Пусть возят легально. Возят же вон гумконвои. А денег им тоже Украина должна прислать? Посылкой или просто к блок-посту чемодан подвезти и сказать "ребят, разделите там... как-нибудь..."

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Зачем контробандой? Пусть возят легально. Возят же вон гумконвои. */
Нельзя провести ничего легально через границу где нет легальной таможни. Любые товары идущие через границу сейчас контрабанда.
Гумконвои имеют в этом отношении преимущество, они не должны уплачивать таможенные сборы.

/* А денег им тоже Украина должна прислать? Посылкой или просто к блок-посту чемодан подвезти и сказать "ребят, разделите там... как-нибудь..." */
Вообще-то учитывая что часть украинских банков имевших отделения в Донецке и Луганске не выплатив вклады населению, свернуло там свою деятельность, то с деньгами тоже есть интересные моменты. Банковская система - кровеносная система экономики, экономическая блокада в этой части просто тотальная, и весьма болезненная, кроме как налом в чемоданах деньги же теперь и не двигаются.

[god-sersy.livejournal.com]

Так и почему ДНР не оформила себе легальную таможню? Что ей мешает кроме собственного идиотизма?

Вообще-то учитывая что часть украинских банков имевших отделения в Донецке и Луганске не выплатив вклады населению,

Приезжай на территорию контроллируюемую Украиной - и тебе все выплатят.

экономическая блокада в этой части просто тотальная

Херня это а не блокада. Реально снабжение идет и обналичка денег есть. Вот кто деньги ворует так это правительство ДНР ставя заниженный курс гривны для махинаций с рублем.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Так и почему ДНР не оформила себе легальную таможню? Что ей мешает кроме собственного идиотизма? */
Не бывает легальной таможни у непризнанных республик. Для того что бы была легальная граница, через которую могли бы ходить товары, нужно признание. В противном случае всё равно всё контрабанда.
Нельзя отправить товар в государство которого не существует формально, нельзя легально получить товар из государства которого формально на бумаге нет.

/* Приезжай на территорию контроллируюемую Украиной - и тебе все выплатят. */
В первых ездить через зону противостояния не безопасно, во вторых не для всех это возможно, часть народу просто тупо арестуют, в третьих для пересечения туда обратно нужны документы, разрешения.


/* Херня это а не блокада. Реально снабжение идет и обналичка денег есть. Вот кто деньги ворует так это правительство ДНР ставя заниженный курс гривны для махинаций с рублем. */
Вы то говорите про голод, то заявляете что фигня это, а не блокада. Вы уж решите какую дезинформацию несёте в массы, нельзя говорить одновременно совершенно противоположные вещи.

[god-sersy.livejournal.com]

Не бывает легальной таможни у непризнанных республик.

Простите кто им виноват что им поставляют оружие но не признают? Это проблемы Украины? Нет.

Нельзя отправить товар в государство которого не существует формально, нельзя легально получить товар из государства которого формально на бумаге нет.

Формально пусть отправляют в Украину. Или гумконвои идут в ДНР?

В первых ездить через зону противостояния не безопасно, во вторых не для всех это возможно, часть народу просто тупо арестуют, в третьих для пересечения туда обратно нужны документы, разрешения.


Херня. Я ездил. Шахтеры ездили. Пенсионеры ездили. А ща еще и обналичку сделали в городах ДНР.
Кого кого арестуют? Врать не надо о чем не знаете.
Разрешения да получить сложно - но можно.

Вы то говорите про голод, то заявляете что фигня это, а не блокада. Вы уж решите какую дезинформацию несёте в массы, нельзя говорить одновременно совершенно противоположные вещи.

Голод будет. Только не в результате мнимой блокады со стороны Украины, а реальной блокады со стороны РФ, и работы долбоебов из ДНР которые кроме как воровать и грабить ничего толком сделать не могут.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Формально пусть отправляют в Украину. */
Формально отправляют на Украину, а таможня ДНР, ну так система не работает.


/* Голод будет. Только не в результате мнимой блокады со стороны Украины, а реальной блокады со стороны РФ, и работы долбоебов из ДНР которые кроме как воровать и грабить ничего толком сделать не могут. */
Третья точка зрения, в третьем по счету комментарии от одного человека, это уже запредельно.

[god-sersy.livejournal.com]

Формально отправляют на Украину, а таможня ДНР, ну так система не работает.

Кто виноват в ДНР что ДНР нежизнеспособна?

Третья точка зрения, в третьем по счету комментарии от одного человека, это уже запредельно.

Эээ где у меня три разных точки зрения. Можно пожайлуста с фактами а не домыслами?

[elety.livejournal.com]

Мне жаль вас огорчать, но в Донецке и Луганске свернули деятельность и российские Сбер и ВТБ - странно продолжать деятельность в регионе, где за один месяц совершено более 100 нападений на инкассаторские машины. Но ещё более странно объявить себя независимыми, через день попроситься в другую страну, а потом заявить, что они всё-таки рассчитывают на банковскую, пенсионную и социальную систему "фашистской хунты".

[seyachaspomru.livejournal.com]

Российские банки на прямую на Украине не работают, когда Вы говорите Сбер и ВТБ, то речь идёт о украинских дочках, которые обязаны выполнять указания украинского центрального банка.

Регион вообще то не просился в Россию, да его никто и не собирался брать, это Вы чего то с Крымом напутали.
И игра в сепаратизм лишь повод выбить из центра большие полномочия, никто не собирался отказываться ни от чего. Этих людей сделали сепаратистами, отключив от банковской системы, от социальной системы, и начав обрабатывать территорию из артиллерии. При чём ни банковская система, ни социальная не принадлежат режиму Яценюка-Порошенко, властные группировки приходят и уходят, так что ваше последнее предложение лишено смысла. Если Украине не нужен этот регион, зачем его завоевывать, если он нужен, то почему нельзя было с людьми не договорится миром? Что Царев не адекватный человек? Что Болотов кровожадный монстр? Что Захарченко выглядит как маньяк? Это украинцы, они совершенно такие же люди как Вы.

[elety.livejournal.com]

Что значит "игра в сепаратизм"? Регион объявил себя "вне Украины" - самостоятельным, независимым государством. И да - Болотов обратился к России на предмет принятия в её состав дня на следующий день после референдума https://www.youtube.com/watch?v=-voCwdZt3Q4. Просто этот финт российские СМИ как-то замяли (ессстесссно)).

[seyachaspomru.livejournal.com]

В первых на видео у вас Пушилин, а не Болотов. Во вторых игра в сепаратизм это значит требование обратить на себя внимание, мы тут отделяемся сепаратисты всегда заявляют, при этом это всего лишь повод как правило для торга, а не для войны. Тот же Болотов, тот же Пушили делали заявления и про федерализацию, и про децентрализацию, эти люди готовы были договариваться. Украина пытаясь решить проблему силой, сама всё это усугубила.

[elety.livejournal.com]

Если бы даже это был Захарченко или Плотницкий - дела это бы не меняло. Отделились? Попросились в Россию? Велкам ин Приднестровье-2. Там Молдавия тоже ничего не платит (хотя - предвидя вопрос - и считает эти территории своими).

[seyachaspomru.livejournal.com]

Ну по такой логике вам в ответ должно быть что-то вида: Майданили? Велком в гражданскую войну. - но вообще-то надо быть выше этого и признавать право людей на ошибку, и давать им шанс эту самую ошибку признать. Даже если люди хотели отделится, надо уметь уважать их мнение, даже если Вы с ним не согласны. Приднестровье совсем не завидный сценарий и его не стоит педалировать, это вечная черная дыра у тебя на территории, с Приднестровьем не возможно победить коррупцию, с Приднестровьем не берут в ЕС, с Приднестровьем невозможно стать процветающей страной. Вы считаете что плохо жить в Приднестровье, но почему-то не задумываетесь что фигово жить и Молдове, в том числе и потому что у неё есть Приднестровье.

[elety.livejournal.com]

"Майданили? Велком в гражданскую войну."
Это утверждение было бы верным, если бы гос.переворот всегда вёл к гражданской войне. А это далеко не так. Чего далеко за примером ходить - гос.переворот в 93-м в России не привёл к войне. Хотя и накалено сильно было и сепаратистские настроения кое-где зашкаливали, но со стороны бензинчику не плеснули и потихоньку остыло.
А вот попытка отделиться без согласия на то центральной власти ведёт к войне ВСЕГДА. У вас есть примеры, когда бы это не срабатывало? Разумеется, если на центральную власть не находится ещё более сильная сила, выступающая на стороне сепаратистов (Крым). Если такой силы нет, возникновение войны - стопроцентно. И Приднестровье - это ещё самый лучший выход из ситуации.
"и давать им шанс эту самую ошибку признать"
А чем Украина занимается? Она же без конца говорит: "забудьте про независимые республики, признайте себя равными среди равных и добро пожаловать назад". Но ведь не хотят!
И да, вы правы - Украину тоже эта ситуация ужасно тянет назад, но делать-то что?!

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Это утверждение было бы верным, если бы гос.переворот всегда вёл к гражданской войне. А это далеко не так. Чего далеко за примером ходить - гос.переворот в 93-м в России не привёл к войне. Хотя и накалено сильно было и сепаратистские настроения кое-где зашкаливали, но со стороны бензинчику не плеснули и потихоньку остыло. */
Вообще-то к отсутствию больших катаклизмов привела фраза Ельцина: Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить - она помогла избежать насилия в очень многих регионах, государственный суверенитет объявили десятки регионов РФ, но федеративный статус помог избежать насилия, пережить тяжелые времена, а потом в нулевых все эти суверенитеты по тихому отменить. Проблема возникла только в Чечне.

Гос переворот не всегда приводит к гражданской войне, но в расколотой на двое стране, вроде Украины, когда Юг и Восток принципиально по другому всегда голосовали, чем Центр и Запад, гражданская война на самом деле более вероятна. Да и вообще унитарное государство менее стойко к таким вызовам.