Запредельное.

[ianvaletov]

INTERFAX.RU — В ходе заседания в Минске трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации в Донбассе присутствующие на нем представители ДНР выдвинули собственные условия реформы конституции Украины, которые были отклонены, сообщил агентству "Интерфакс" представитель Украины в политической подгруппе трехсторонней группы Роман Бессмертный.

Он подтвердил, что в ДНР хотели, чтобы на конституционном уровне была закреплена квота ДНР в Верховной раде Украины, представители самопровозглашенных республик имели право согласования всех принимаемых законов и право вето на решения в области внешней политики.

Кроме этого, в Донецке хотят полной амнистии всех участвующих в конфликте.

Также ДНР желает, чтобы "регион Донбасс" получил широкую экономическую (право торговать с Россией), политическую (право избирать свой парламент, правительство и президента) и культурную (защита русского языка) автономию.

В предъявленных ДНР инициативах к реформированию основного закона Украины также значится, что они требуют себе предоставления права самостоятельно формировать штат полиции, служб безопасности, судебных органов, прокуратуры, погранвойск и других учреждений "без согласования с киевской властью".


Забыли добавить - все это за счет бюджета страны. Я, как налогоплательщик, горю помочь им стать форпостом Кремля на нашей территории.
Как вы думаете, чем завершаться Минские переговоры?
Я - догадываюсь.

Очень не люблю фразу: "Ну, я же вам говорил!", но ситуация ровна такая, как виделось: задачей прокремлевской группировки является создание на территории Украины анклава финансируемого Киевом и управляемого Москвой. Нужна язва, которая будет мешать Украине жить и развиваться в невыгодную для РФ сторону.

Полагаю, что единственным приемлемым решением проблемы будет не принимать такие требования. Пусть гниют дальше. Даже Приднестровский вариант сейчас выгоднее стране, чем то, что предлагается.

Войну нельзя выиграть сдавшись на условиях врага. Войну можно выиграть получив перемирие на своих условиях. Если кто-то во власти это забыл, то есть кому напомнить.

Никаких изменений в Конституцию, никаких полных амнистий, никаких своих войск и пограничников, никаких права вето на политические решения. Блокада, стена, санкции.
Хотите в Украину - не вопрос. На общих условиях. Те, кто виновны в разжигании конфликта и в убийствах - под суд. Или бегите в родную Россию. Никакого особого статуса.
Это переговоры, а не капитуляция, и капитуляции не будет.

Comments

[darkomanshit.livejournal.com]

помоему мы оба с вами понимаем, что на подобные условия ни киев ни европа никогда не пойдет (ну европа может быть, но украина никогда так точно) ибо сейчас украина не та чт ов 2014м и, что не маловажно - россия тоже уже не та что в 2014м. Так что подобные предложения не выполнимы и это понимают все
зачем они делаются со стороны кремля? Это как торг на рынке турции - он вам 20, вы ему 2, он вам 15, вы ему 3 он вам 10 вы ему 3,5 и в итоге за 5 покупаете. Так и тут - торговатся будут ибо больше у них вариантов нет

что касаетс украины, то в данном случае время работает на нее и спешить нет никакого смысла если только не люди оставшиеся на территории тех городов, которых постепенно уничтожают физически и психологически, но с другой стороны - тут опять же время работает на украину - чем больше фремени пройтедт, тем больше даже самых заскорузлых поймет, во что на самом деле их втянул "русский мир" - тем более что они там сами себя уже начали уничтожать - так зачем же им мешать

[krivda.livejournal.com]

Не просто пойдет, а со свистом пойдет. Вот увидите.

[darkomanshit.livejournal.com]

украина или ес?
если украина то по вашему мнению - на какой вариант согласится уркиана?

[krivda.livejournal.com]

Я думаю и те и те.

Вариант будет несколько смещен, но главные моменты будут такие:
1. Перевыборы на донбассе, которые выберут нового захарченко.
2. Лднр - конституционные автономии
3. У них собственные силовики, во время переходного этапа - армия.
4. У них есть законодательные права (втч по уголовке за фашизм)
5. Обособленные правила внешней торговли
6. Киев платит охулиард денег на восстановление (контрибуция)

[darkomanshit.livejournal.com]

принимаю пари

я думаю что украина закроет границу между л/днр и россие, даст доварится в собственном соке тому что там осталось и потмо согласится принять эту территориию назад в себя ибо этого будут слезно просить сами ее жители. Особый статус у этих террироий действительно останется как раз для недопущения развития подобных событий в будущем. РФ застаят платить репарации. Думаю это произойдет в ближайшие 3 года.
а когда вы считаете сбудутся ваши прогнозы?

[krivda.livejournal.com]

Согласен. Бутылка односолодового виски .7 выдержкой не менее 12 лет?

Мой вариант:
Их два. Вернее, один, но все равно два

1. Украину вынудят взять лднр назад на условиях ОЧЕНЬ широкой автономии, включающей
1. Русский язык
2. Полную амнистию (кроме вп)
3. Собственные силовые структуры
4. Охулиард денег на восстановление
Либо вариант 2
1. Украина попробует еще раз решить военныем путем, и после проигрыша - будет вариант1 только хуже и на больших территориях

Горизонт 2года

[darkomanshit.livejournal.com]

принимается
для надежности добвьте в список "друзей" чтобы не потерятся

кстати можем описать каки-нибудь промежуточные результаты, чтобы на их основе делать выводы о приближении той или иной развязки.

например начало вооруженного противостояния, как течение ваших развязок или перекрытие границы - как начало воплощения развязок моих

[-cryangel-.livejournal.com]

я полагаю что горизонт значительно меньше - полгода.
Дело в том, что уже и ЕС и США говорят - в течении полугода, при выполнении минских соглашений, надо снимать санкции.
Т.е. срок УЖЕ обозначен. Либо 1 вариант либо второй. Но второй я бы назвал крайне, крайне маловероятным (без поддержки ЕС и США Украина проиграет по всем фронтам).

Мне это напоминает что-то родное и близкое...

[zyrlin.livejournal.com]

Вы предлагаете чеченский вариант? Донецкие налогов не платят, получают украинские деньги по потребности, но живут по своим законам. Донецкие грозят украинцам физической расправой, а порой действительно стреляют то ветеранов АТО, то оппозиционных политиков. А уж устроить в центре Киева стрельбу ради поднятия настроения их любимая забава. А при серьезном шухере скрываются в своих Отдельных Районах, а оттуда выдачи нет. Там боится показываться и полиция, и даже Безпека. А простым украинцам поехать в Отдельные Районы - все равно как искупаться в бассейне с крокодилами.

Мне это напоминает что-то родное и близкое...

Re: Мне это напоминает что-то родное и близкое...

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Но поскольку границы с Европой это родное и близкое не имеет, то всех кроме Украинских активистов все устраивает.

И кстати у Чечни не было прямых границ с саудитами (которые ездили в нее за 2 моря), например. Так что родное и близкое это был еще легкий вариант. тут может быть покруче.

[donquixote1978.livejournal.com]

Наверное все так и будет, но без охулиарда. Он самим нужен.

[alexander stetsenko (from livejournal.com)]

Охулиарда у нищих просто нет.

Извините что встреваю, но...

[taiko2.livejournal.com]

...есть некоторый, условно, третий, вариант. Суть его в следующем (горизонт - 3-5 лет):

Украина готовится к войне. Это очевидно, и многие признаки говорят о том, что переформирование Вооруженных сил Украины (ВСУ) производится согласно некоему далеко идущему плану. Сами генералы и руководство режима говорят о сроках 3-5 лет, после которых их Вооруженные силы приобретут новый облик и смогут выполнять новые задачи ... Более всего новых бригад сформировано против России и Приднестровья. С учетом Белоруссии, против вооруженных сил в том или ином виде числящиеся союзниками России, развернуто 4/5 вооруженной силы Украины. Новые части развертывались именно исходя из тогда еще не принятой военной доктрины. Нет здесь случайности, все продумано и преследует далеко идущие цели. ... В общем мы видим, что киевский режим строит новую армию. Численность полевой армии будет увеличена практически вдвое (гаубичная артиллерия более чем вдвое). С учетом озвученных сроков реализации реформ в армии (три – пять лет) и текущих событий, мало вероятно, что ВСУ готова к реальным боевым действиям прямо сегодня. Наоборот, любая война сегодня это отложенная реализации планов на будущее. Уж не поэтому ли Вашингтон так "полюбил" минские соглашения и пытается выторговать у Москвы для Киева передышку?
Судя по всему, по главному замыслу эта армия должна быть готова нанести один, но мощный удар для сокрушения Вооруженных сил Новороссии (ВСН) или для втягивания в войну регулярных сил ВС РФ, которым она никогда не сможет противостоять, но введение которых на территорию Донбасса или Украины будет обозначать геополитическую победу США, на фоне полного разгрома и уничтожении "Украины не России".

Как мы понимаем, такой вариант развития событий - полномасштабная война Украины и России и ввязывания в нее стран НАТО - абсолютно нереалистичен, несмотря на всю популярность сейчас на Украине. И причина тут совсем иная: Россия нападать не будет. Потому как политическим руководством России на Украине идет борьба не за Украину, а за Европу. ... И любое открытое вмешательство России в дела Украины без санкции последней (а исключить такого варианта тоже нельзя), приведет к окончательному и долгому разрыву единой Евразии примерно по «линии Керзона».

А значит, для Вашингтона надо создать ситуацию, которая вынудила бы Россию совершить самоубийственное с политической точки зрения «вторжение». Именно для этого… Нет, даже не так. Только для этого и создается новая украинская армия. Армия одного удара. И этот удар должен быть произведен по Донбассу. Но не сегодня и не завтра. ... Даже «вторжение» первого звена российских ВКС в воздушное пространство Украины или ввод российского экспедиционного корпуса на Донбасс (в составе минимум двух корпусов) будут обозначать, что новая армия Украины свою единственную боевую задачу выполнила и может быть предоставлена своей участи (далее, как я уже описывал, будет быстрая и полная «оккупация» Украины и приход к власти в Киеве пророссийского правительства). В данной ситуации уже надолго.

И только так Киев на сегодня может вынудить Москву вмешаться в «свои внутренние дела». ... Создание новой большой армии таит для Киева еще одну большую проблему. Новая военная доктрина, в которой прописаны военные расходы не ниже 5% ВВП, переводит и так очень слабую экономику страны на военные рельсы, что делает войну фактически неизбежной.

Полностью здесь и здесь. С цифрами и выкладками. Ничего не буду говорить о реалистичности, но в целом - не лишено.

[yohaha.livejournal.com]

Я бы пожалуй принял

[greywildcat.livejournal.com]

Ваше мнение излишне фантастично.

[elety.livejournal.com]

Всё это хрень. Главное для Москвы возможность накладывать вето на любые внешнеполитические решения Украины рукой ДНР (для этого жителей Донбасса и использовали, для этого всё и затевалось). За это они будут стоять, но на это - надеюсь - не пойдёт Украина.

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

"выберут нового захарченко".
А у этого "нового Захарченко" есть какя-то партия? А там ваще есть какие либо партии?
Голосовать будут ваще-то за партии!

[krivda.livejournal.com]

Да, есть. Прошлое голование было уже по партийным спискам

[coolegga (from livejournal.com)]

У вас опечатка по Фрейду)

[darkomanshit.livejournal.com]

украина
- я много очипятываюсь ибо на клавиатуре нет русских символов а печатаю по памяти

[kiv11111.livejournal.com]

свисни в хуй ,мудила...ты нас уже раз двести хоронил. настаааяяящий украинец)))

[slon48.livejournal.com]

у вас, кривда, всё в будущем времени

[hozar.livejournal.com]

просите больше, ребята
все равно нахуй пошлют
если нет надежд, гангрену нужно ампутировать

[darkomanshit.livejournal.com]

не надежда а геополитика

донбас не гонгрена а часть украинской территории, пусть и порядочно заражаемой на протяжении многих лет
и это кстати упущение предыдущих правительств украины а не самих жителей донбасса
так что новое правительство и должно расхлебывать касяки правителсьвт предыдущих.

приведу пример:
мы с вами - пассажиры поезда в котором в последнем вагоне едет много идиотов. Для нас с вами количество вагонов не имеет значения - важна только скорость движения и качество еды и чистота белья. А вот для начальника поезда важен каждый вагон и их количество в том числе. Потому что благостостояние и скорость всего состава зависит от взаимодействия и слаженности всех вагонов. В одном делают постельное белье, в другом еду, в третьем уголь для машинного отделения. Можно конечно отцепить последний вагон с идиотами и углем, но тогда не удивляйтесь, когда ваш состав начнет замедлятся. Да - идиотов в составе стало меньше, но так и общий уровнеь жизни в составе упал и вы, как пассажир и есть тот, кто в конечном итоге это прочувствует на собственной шкуре в дальней перспективе.

Так что нет, медицинские сравнения типа гангрен в геополитике не применимы

[hozar.livejournal.com]

если конечность угрожает убить весь организм, то какой бы родной она ни была, ее разумнее удалить.
ради сохранения жизни всего организма.
это медицинскийй факт.