ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
Собственно вопрос - а был ли в СССР антисемитизм государственной политикой?

Из того, что я застал - запрет на профессию, ограничение при поступлении в ВУЗы, достаточно прозрачные антисемитские кампании в прессе. Бытовой антисемитизм не обсуждаем - был, есть и будет. Давайте начнем отсчет с послевоенного времени.

Я утверждаю, что в СССР государственный антисемитизм был. Это была позиция правящей партии, начиная с дела врачей и заканчивая запретом на профессии и прочие прелести в позднесоветские времена.
Сталкивался лично - на моем факультете евреев по паспорту не было вообще, их отсеивали на стадии собеседования. Днепропетровский Университет, физико-технический факультет.
Моих друзей срезали на экзаменах в ВУЗы. Были институты, куда брали без проблем, а были такие, куда не брали вне зависимости от результатов - исключительно по пятой графе.
Первые отделы отсекали кандидатов с неправильными фамилиями - для этого там работали бывшие сотрудники КГБ или отставные военные.
С выездом за рубеж была беда. У всех была беда, но у евреев совсем беда-беда.
Я уж не беру травлю типа "дела врачей", подготовки к переселению в Еврейскую автономную область, дело Синявского-Даниэля, травлю Пастернака, и т.д.

Очень хотелось бы услышать аргументированное (хотя бы по минимуму) мнение.

Ну, и привинчу голосовалку.

[Poll #2042174]
Page 2 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2016-04-13 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] de niel (from livejournal.com)
я не еврей, но бабка рассказывала, как какие-то знакомые меняли еврейские фамилии на русские или украинские. Типа Рабинович - Рябинов

Date: 2016-04-13 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] krivda.livejournal.com
Как шутил мой хороший знакомый

0. Проводим исследование национального состава правления и топ-мтд менеджмента топ10 банков США.

Результат докажет

1. Либо физиологическое неравенство людей разных национальностей (различия в когнитивной функции), что докажет, что нацисты правы.

2. Либо то, что некоторые нации создают вокруг своей деятельность национально обусловленный закрытый круг, и тогда нацисты правы

3. Либо то, что нельзя анализировать национальный состав только тех сфер занятости, где сильны конкретно евреи. Но в этом случае, опять же, нацисты правы.

Ограничения на профессию (скорее на образование) были. Причем были и обратные примеры (льготы). Это называется не антисемитизм или прочукчизм а национальная политика, служащая целям гармоничного развития государства а не достижния счастья какого то народа

Date: 2016-04-15 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] slon48.livejournal.com
а вот и кривда с душком пожаловала.

Date: 2016-04-13 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] oprichnik1684.livejournal.com
Миф о притеснении евреев сочинили сами евреи. Есть "Шапка" Войновича, например. А вот Михаил Веллер сам пишет о том, как прочно сидевшие в Союзе Писателей жиды не пропускали его туда аргументируя - там, мол, и так "наших" хватает. Абсолютно толерантно относясь к евреям, не могу не отметить - все известные фигуры советского бомонда носили нетитульные фамилии. Многие из них до сих пор, роняя скупую еврейскую слезу, живут на Чистых Прудах и сетуют о тоталитарном режиме, их преследовавшем.

Date: 2016-04-13 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dobryi-chelowek.livejournal.com
Войнович - нехороший человек. И не потому, что еврей.

Вот Феликс Мендельсон был хороший человек - люблю его музыку.

А Войнович - увы... Не умеет он музыку писать. :(

Мендельсон не дожил и до сорока, а Войнович, не написавший ничего, кроме слов "Заправлены в планшеты космические карты"... коптит небо до сих пор...

Где справедливость?

Date: 2016-04-13 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] d-nation.livejournal.com
сюдя по тому что в советское время еврейские невесты стремились Ригу, у нас антсиметизм был неразвитый..

строительство... да в общем они и сейчас там же сидят:)
группировку из 5 самых крупных строительных фирм называют "еврейский конгломерат"...

про себя: в университете одногрупников -евреев было много.. но это абсолютно нормально.

нет, чего чего, а государственного антисемитизма в Латвии точно не было!:)

Date: 2016-04-13 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
В Ригу - смотреть в глаза еще крепким и нестарым двуногим, убивавшим евреев?!!

(no subject)

From: [identity profile] d-nation.livejournal.com - Date: 2016-04-14 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2016-04-15 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-nation.livejournal.com - Date: 2016-04-15 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2016-04-15 05:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-13 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] Валера Фёдоров (from livejournal.com)
Я не знаю, что там у вас было. Но я рос в еврейском квартале и никакого антисемитизма, не было.
Нашими соседями были, зам. райкома, главный инженер самого крупного предприятия в нашем городе, хирург, гинеколог, архитектор, пару человек из "почтового ящика", начальник горторга и все они были еврями. Кстати, многие с кем я ещё общаюсь, с удовольствием и ностальгией вспоминают те времена.

Date: 2016-04-13 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kerry-lla.livejournal.com

двойка по пятерке (с)

Date: 2016-04-13 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] arkadyz1.livejournal.com
Всё было, и было достаточно очевидно для всех, кто добирался до нужных "высот". Была и знаменитая речь Суслова - "мы не можем готовить кадры для Израиля", и резание всех и вся на вступительных экзаменах в "закрытые" или более привилегированные ВУЗы. В МГУ процесс был более аккуратным (пробовал на себе), в ЛГУ сильно не скрывались (жена рассказывала о фразе человека, принимавшего апелляцию: "Вы посмотрите на тех, кто здесь сидит! А Вы ещё и иногородняя!". На всесоюзных олимпиадах по математике евреев-десятиклассников (тех, кто мог бы поехать на международную) резали нещадно, пока с треском не провалились в 81-м в Лос-Анджелесе.
На физтехе ДГУ требовался "допуск", начиная с 3-го курса. Так что если кто-то и проскакивал на вступительных, то потом не получал допуск (документы шли через КГБ СССР) и переводился на физфак, на одну из "открытых" специальностей. На аэрогидромеханике и гидродинамике (тоже инженеры, всем скопом шедшие потом в КБ "Южное") тоже был допуск, но там на моей памяти случился как минимум один прокол. Да и на физтехе позже стало чуть полегче - знаю одного еврея, к тому же с совершенно предосудительной в СССР фамилией, который поступил в 84-м и спокойно закончил.
Так что государственный антисемитизм был, но шёл "волнами" - то вдруг попускало слегка, то опять закручивались гайки...

Date: 2016-04-14 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] skeptegg.livejournal.com
> Была и знаменитая речь Суслова - "мы не можем готовить кадры для Израиля", и резание всех и вся на вступительных экзаменах в "закрытые" или более привилегированные ВУЗы.

Ну а как быть? Даешь человеку образование, он занимает место, за него платит государство и тут бац, он тупо сваливает из страны и мало того, что просто сваливает, но сваливает в страну, враждебно настроенную к СССР.
Как бы вы разрешили такую ситуацию?

Date: 2016-04-13 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
А евреев что, высылали куда-то в Казахстан? Или не давали уезжать за границу на ПМЖ вплоть до эпохи Горбачева? Так что вялый наброс, в СССР такая политика в отношении многих национальностей была. Но понятно, что обиженными могут считаться только евреи.

Date: 2016-04-13 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Наоборот, такая привилегия (которую ВСЕ рассматривали как привилегию) была только для евреев, немцев и армян.

(no subject)

From: [identity profile] hryu.livejournal.com - Date: 2016-04-13 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2016-04-15 05:03 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-13 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] гы гы (from livejournal.com)
антижидизм - лучшее движение на земле. почему не антисемитизм? а какое отношение арабы и прочие семиты имеют к нелюбви остальных к жидам. они то их также не любят)))))))

а жиды... жиды почему-то только у нас евреями стали. а так на всех языках они жиды.

Date: 2016-04-13 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] qmed.livejournal.com
жиды, щетта, это по польски. да еще по литовски - жидас. а у всех остальных - по другому.

(no subject)

From: [identity profile] гы гы - Date: 2016-04-13 05:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-13 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] omonkrivomazov.livejournal.com

Собссно антисемитизм,это цветочки.Сподвижник Королева,академик Аппазов(крымский татарин),уже при Хрущеве решил сьездить домой.Так его,не селили в гостиницу,а потом вообще посоветовали сюда не ездить

Date: 2016-04-13 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] shma11.livejournal.com
ой как у вас всё запущенно и какие же скудные у вас знания в это вопросе; моя прабабушка ок. 50 лет отдала лубянке, руководила одним из аналитических отделом(кстати именно по национальным вопросам)..причем была 100% еврейка

Верноподданический еврей

Date: 2016-04-13 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Это даже у Рубиной есть.

Да и по одной из теорий Гитлер не от немецкого папы.

Date: 2016-04-13 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Ремез (from livejournal.com)
Начало 30 -х. В Еврейскую автономную область приходит правительственная телеграмма - срочно организовать колхозы.
Через неделю ответ: " Колхозы организовали, срочно присылайте колхозников".

Date: 2016-04-13 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] collegaproul.livejournal.com
Моему деду-еврею никто палки в колёса не ставил. Он был слесарем.

Date: 2016-04-13 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yuryper.livejournal.com
Но главным слесарем никак не назначали?
(deleted comment)

Date: 2016-04-14 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] skeptegg.livejournal.com
> И о бытовом антисемитизме. В Перми, Свердловске, Томске, Ташкенте в застойные годы были неслабые землячества еврейских студентов из Украины. Потому что на родине им поступить в приличное место было существенно сложнее, чем на Урале и в Сибири, по причине "местного, то есть бытового" антисемитизма.

На территориях нынешней Украины антисемитизм имеет гораздо более давние корни, чем на территории России.

Date: 2016-04-13 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Вспоминается бородатый анекдот советских времён
"Были фараоны и евреи. Фараоны вымерли - евреи остались..."

Видимо, чувствовали.

Date: 2016-04-13 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
В Хабаровске, по-моему, точно не было.
Может быть, где-то у кого-то бытовой -- и то, если из западных приезжих.
Мне, конечно, судить трудно, так как не еврей, но и от знакомых евреев такого ни разу не слышал.

Date: 2016-04-13 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Ян, я надеюсь этот пост не про то, что в СССР был антисемитизм, а на Украине нынче премьер еврей?

Date: 2016-04-13 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] qmed.livejournal.com
в украине премьер-еврей уже был.

Date: 2016-04-13 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] laima2001.livejournal.com
БГУ, Минск, год окончания 1974. Всех моих однокурсников-евреев, желавших после окончания в аспирантуру не пустили двумя способами: 1) распределили в школу, 2) если удалось отвертеться, то на вступительных валили на истории КПСС. Впоследствии некоторым удалось прорваться. Они пошли на работу в институт тепло-массообмена, где по непонятным причинам поддерживалась прослойка евреев, и через пару-тройку лет поступили в аспирантуру. В конечном счете практически все они уехали. Большинство в США.

Date: 2016-04-13 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alfred-shnobel.livejournal.com
официального гос. антисемитизма не было, ибо не было законов, подзаконных и нормативных актов, спец.инструкций и т.п.

Date: 2016-04-13 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pophistory.livejournal.com
Учился еще в СССР. В вузе было много евреев. Так что, может антисемитизм и был, но имхо , больше на уровне разговоров

Date: 2016-04-13 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kit-zanuda.livejournal.com
Как-то никогда не интересовался этим вопросом (ответ 3).
В институте, помню, кто-то рассказывал, что в приемной комиссии была разнарядка: принимать не больше, чем в среднем по стране, и у кого-то был знакомый, получивший на письменных две пятерки, а на устных две тройки (но вроде все-таки поступивший). С другой стороны, лекции нам читали академики Раушенбах и Христианович. И прогуливали мы эти лекции точно не из-за национальности лекторов )))

Date: 2016-04-13 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dobryi-chelowek.livejournal.com
Борис Викторович Раушенбах был чистокровным немцем. И по отцу, и по матери.
Edited Date: 2016-04-13 05:03 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] kit-zanuda.livejournal.com - Date: 2016-04-13 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2016-04-13 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qmed.livejournal.com - Date: 2016-04-13 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kit-zanuda.livejournal.com - Date: 2016-04-13 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] israelit.livejournal.com - Date: 2016-04-14 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kit-zanuda.livejournal.com - Date: 2016-04-14 04:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-13 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] qmed.livejournal.com
моя двоюродная сестра замужем за евреем. их сын с детства мечтал стать военным, поступил в суворовское училище, окончил с отличием. пришло время выбирать училище. теоритически, как суворовец-отличник, он мог выбрать любое. парень был - золотая голова, выбрал училище радиоэлектроники. но на мандатной комиссии ему русским языком сказали, - вам, товарищ КАЦ, в это училище двери закрыты, выбирайте любое другое. пошел в артиллерийское. это все - в середине 80х.

Date: 2016-04-13 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] xxcenturyfox.livejournal.com
на военной кафедре МИРЭА (специализация - обслуживание и ремонт средств РЭБ ВВС) в 1988 году на занятих уже многие студенты сидели в кипах и ничего... преподаватели только головой качали.

(no subject)

From: [identity profile] qmed.livejournal.com - Date: 2016-04-13 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxcenturyfox.livejournal.com - Date: 2016-04-13 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yzukengsh.livejournal.com - Date: 2016-04-13 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxcenturyfox.livejournal.com - Date: 2016-04-13 09:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-13 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] xxcenturyfox.livejournal.com
в СССР я работал в http://old.voskhod.ru/index.php?id=3 и директором сего ящика, автоматизировавшего помимо всего прочего делопроизводство ЦК КПСС был с 1972/3 (помните войну Судного Дня) по конец 1990х/начало 200х был ну просто коренной славянин Дракин Владимир Исаакович Ё-)... но конечно да, иметь 100% евреев не получилось... кое-куда просачивались туземцы.

Date: 2016-04-13 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] xxcenturyfox.livejournal.com
соседом по даче (участок прямо напротив) от НИИ ПМ МинОбщеМаша СССР у моего отца, одна из ФИО на этой странице = archive ТОЧКА is/U0jPX (к сожалению на современно сайте историю ящика убрали куда-то взад) , был там же упомянутый Еффа Марк Леопольдович - к 1982 году его родная взрослая дочь уже уехала с мужем в страну вероятного противника, что не помешало опять же ему получить в 1982 Ленинскую премию и продолжать разрабатывать системы наведения МБР как ни в чем не бывало... ru ТОЧКА wikipedia ТОЧКА org/wiki/%D0%95%D1%84%D1%84%D0%B0,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Date: 2016-04-13 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] Альфред Новиков (from livejournal.com)
В начале 90-х так получилось, что по работе часто общался с медиками. Не скажу, что большинство, но очень многие главврачи, заведующие отделениями и просто врачи были евреями. А лет через 10 попал в больницу и к своему удивлению не обнаружил среди врачей ни одного еврея - все благополучно свалили.
Так что очень хорошо, что не все врачи были евреями.

Date: 2016-04-13 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] buruhtan-buru.livejournal.com
Здравоохранением Алтая капитально руководили евреи. Просто погуглить одну лишь биографию " Шойхет Яков Нахманович" .
(deleted comment)

Date: 2016-04-13 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dobryi-chelowek.livejournal.com
Антисемитизм в современной России равен нулю. Абсолютному нулю. По Кельвину.

Сравните с "цивилизованной" Европой, где вход в любую синагогу не иначе, как по пропуску.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] lotaron.livejournal.com - Date: 2016-04-13 08:35 pm (UTC) - Expand
Page 2 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 6th, 2025 12:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios