ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
Собственно вопрос - а был ли в СССР антисемитизм государственной политикой?

Из того, что я застал - запрет на профессию, ограничение при поступлении в ВУЗы, достаточно прозрачные антисемитские кампании в прессе. Бытовой антисемитизм не обсуждаем - был, есть и будет. Давайте начнем отсчет с послевоенного времени.

Я утверждаю, что в СССР государственный антисемитизм был. Это была позиция правящей партии, начиная с дела врачей и заканчивая запретом на профессии и прочие прелести в позднесоветские времена.
Сталкивался лично - на моем факультете евреев по паспорту не было вообще, их отсеивали на стадии собеседования. Днепропетровский Университет, физико-технический факультет.
Моих друзей срезали на экзаменах в ВУЗы. Были институты, куда брали без проблем, а были такие, куда не брали вне зависимости от результатов - исключительно по пятой графе.
Первые отделы отсекали кандидатов с неправильными фамилиями - для этого там работали бывшие сотрудники КГБ или отставные военные.
С выездом за рубеж была беда. У всех была беда, но у евреев совсем беда-беда.
Я уж не беру травлю типа "дела врачей", подготовки к переселению в Еврейскую автономную область, дело Синявского-Даниэля, травлю Пастернака, и т.д.

Очень хотелось бы услышать аргументированное (хотя бы по минимуму) мнение.

Ну, и привинчу голосовалку.

[Poll #2042174]
Page 3 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>
(deleted comment)

Date: 2016-04-17 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] israelit.livejournal.com
http://www.eleven.co.il/article/15402
Дело врачей началось с ареста 18 января 1950 г. терапевта профессора Я. Г. Этингера (1887–1951). Его обвинили в том, что он является «активным еврейским националистом», а также в «клеветнических измышлениях» по адресу Г. Маленкова. ... Был составлен список «еврейских националистов» — врачей, но Я. Г. Этингер отказывался признать то, что от него требовали следователи. 2 марта 1951 г. он умер в тюрьме от разрыва сердца.

Date: 2016-04-13 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] polit-haos.livejournal.com
Это очень интересно!

Date: 2016-04-13 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] s-lazareff.livejournal.com

То-то оне несчастнинькие по всему миру теперича ездют- не наездиюццо, всю верхушку пирамиды мировой захватили, не уймуццо никак. Несчастненькие. Бедненькие притесняемые еврейчики.

Date: 2016-04-13 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
"С выездом за рубеж была беда. У всех была беда, но у евреев совсем беда-беда."
- взять политобозревателей, которые оттуда не вылезали. Зорин (мать его - Юдифь, да и фамилия, как пишут, не по отцу, а по отчиму), Боровик Генрих Авиэзерович, Познер

Date: 2016-04-15 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] slon48.livejournal.com
У юденрат в гетто тоже были определенные привилегии.

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2016-04-15 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon48.livejournal.com - Date: 2016-04-15 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2016-04-15 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon48.livejournal.com - Date: 2016-04-15 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2016-04-15 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon48.livejournal.com - Date: 2016-04-15 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2016-04-15 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon48.livejournal.com - Date: 2016-04-15 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2016-04-15 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon48.livejournal.com - Date: 2016-04-15 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2016-04-15 09:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-13 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeeva777.livejournal.com
Убегая от государственного антисемитизма, с трудом получая образование, они случайно попали в список самых богатейших людей России (FORBES)
http://www.forbes.ru/milliardery-package/286179-bogateishie-biznesmeny-rossii-2015-reiting-forbes
ротенберг, вексельберг,фридман, шефлер,брешт, абрамович....

Date: 2016-04-13 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/
> С выездом за рубеж была беда. У всех была беда, но у евреев совсем беда-беда.

Да? А вот Владимир Познер об этом не подозревал

Image

Date: 2016-04-13 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kit-zanuda.livejournal.com
Это фото после 91-го года.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ - Date: 2016-04-13 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kit-zanuda.livejournal.com - Date: 2016-04-13 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xinguano.livejournal.com - Date: 2016-04-13 09:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-13 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/
В СССР с евреев были сняты все ограничения, существовавшие в царской России, они стали равноправными гражданами советского государства. Многие евреи сделали карьеру на административной службе и в армии, в сферах образования и медицины, науки и культуры. Антисемитизм преследовался по закону. (http://www.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/ussr/chapter_1/prewar_ussr.asp)

Date: 2016-04-13 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] Борис Крылов (from livejournal.com)
Что мешает глянуть фамилии выпускников по годам?

Date: 2016-04-13 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-stanislav.livejournal.com
В России начиная с 1917 года одна группа семитов побеждала другую, чтобы занять её место.
Если антисеметизм и был, то это одни семиты уничтожали других.
Семиты до сегодняшнего дня занимают все ключевые посты вплоть до президента и премьер- министра и управляют страной.
Также у власти находятся сексуальные меньшинства.

Date: 2016-04-13 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] babayasin.livejournal.com
Сексуальные меньшинства - тоже с 1917 года?

Date: 2016-04-13 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Был. Но мог быть гораздо страшнее. Никому в голову не приходило, что больных евреев не нужно лечить. Инвалидам пенсии оформляли, никто не возмущался: "Зачем русскому государству еврейский генетический мусор кормить"?

Date: 2016-04-13 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] артём берсенев (from livejournal.com)
Был, на бытовом уровне, муж и жена евреи, он в Курчатнике..а она после матфака МГУ ..мнс и не более.
Edited Date: 2016-04-13 07:23 pm (UTC)

Date: 2016-04-13 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Очень легко встретить мнение что притесняли евреев при поступлении в мгу, мифи или той же бауманке, но реальность сложнее, СССР притенялась любая особость вообще, и доставалось и финнам, и немцам, и татарам, и чеченцам, и т.д., во общем евреи на общем фоне советских притеснений вероятно не очень выделялись на самом деле, хотя вероятно к каких-то областях могли быть какие-то деятели имевшие пунктик именно против них, но похоже данный грех советскому режиму приписывается скорее зря, за кампанию. Во общем с притенениями подобного рода точно не боролись, но и не насаждали и при желании легко отыскиваются контр примеры участия евреев в любой области, и барьеры, если и были, то были не непреодолимыми. А вот рабоче крестьянское происхождение наоборот приветствовалось зачастую, в результате считалось что лучше взять студента из глухой провинции с меньшими балами, чем городского в вуз, а в этом случае вероятность появления еврея в группе городские гораздо выше, чем в группе глухая деревня. В результате такая селекция тоже была против них, хотя она и не была зачастую против них непосредственно направлена.

Date: 2016-04-13 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vil111.livejournal.com
Как бывший сотрудник КГБ, могу сказать что евреи в комитете не служили. Был молодой не задавался вопросом, почему так было, просто принимал как данность.

Date: 2016-04-13 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] reorn.livejournal.com
В России антисемитизм всегда был очень силен в народе.
Причем как в "низах", так и в "верхах" (собственно, "верхи" в СССР и являлись представителями низов).
В этих условиях протащить какой-нибудь антисемитский закон не составляло труда - официальные власти скорее безуспешно с антисемитизмом боролись.

На уровне коммунистической идеологии - нет, государственного антисемитизма не должно было быть. Как не должно было быть быть воровства, коррупции, и прочих "пережитков капитализма". Проблема была в том, что СССР не соответствовал заявленной его лидерами идеологической чистоте. Хотели одно, делали другое, а получалось третье.

Насколько мне известно, никаких законодательных ограничений для евреев не было. Но на практике еврей мог, например, столкнуться с непреодолимыми трудностями при поступлении в престижный вуз, поскольку его "срезало" антисемитски настроенное руководство (возможно, даже на уровне теневых постановлений - например, о квотах для разных национальностей).

Date: 2016-04-13 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] xxcenturyfox.livejournal.com
> В России антисемитизм всегда был очень силен в народе.

так отож... где-нибудъ в глухой деревне в лесах Вятки... потом конечно народ видел кто комиссарил-то в основном, своих туземных внимания особо не обращаяешь - а вот носатый, заметен... даже больше чем латыш

(no subject)

From: [identity profile] skeptegg.livejournal.com - Date: 2016-04-14 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] israelit.livejournal.com - Date: 2016-04-14 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skeptegg.livejournal.com - Date: 2016-04-15 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] israelit.livejournal.com - Date: 2016-04-15 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skeptegg.livejournal.com - Date: 2016-04-16 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] israelit.livejournal.com - Date: 2016-04-17 06:56 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-13 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] xinguano.livejournal.com
помню институтскую байку, когда наш профессор и теневой но так и не состоявшийся директор спросил ученого секретаря -- на каком языке он должен теперь писать отчеты. на украинском? ученый секретарь ответил -- да хоть на иврите...

Ни слова о евреях

Date: 2016-04-13 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yuryper.livejournal.com
"Представители национальностей, большинство которых проживает в капиталистических странах, принимаются на работу под личную ответственность директора и начальника отдела кадров"

Re: Ни слова о евреях

Date: 2016-04-13 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander yashin (from livejournal.com)
>> в СССР государственный антисемитизм был
Был, судя по голосованию здесь. Был. Берни Сандерс не станет президентом US, потому что общество не готово принять президента-еврея ( Прямо сейчас и в наше время, а не в спорах о давно минувших днях Советского союза.
В комментариях выше нашёл рациональную причину ограничений. Эта причина - массовая эмиграция, то есть неразумность и несправедливость обучать людей, которые покинут страну, за средства тех, кто останется.

Re: Ни слова о евреях

From: [identity profile] qmed.livejournal.com - Date: 2016-04-14 03:59 am (UTC) - Expand

Re: Ни слова о евреях

From: [identity profile] yuryper.livejournal.com - Date: 2016-04-14 06:42 am (UTC) - Expand

Re: Ни слова о евреях

From: [identity profile] israelit.livejournal.com - Date: 2016-04-14 04:31 pm (UTC) - Expand

Re: Ни слова о евреях

From: [identity profile] yuryper.livejournal.com - Date: 2016-04-14 07:25 pm (UTC) - Expand

Re: Ни слова о евреях

From: [identity profile] israelit.livejournal.com - Date: 2016-04-17 07:10 am (UTC) - Expand

Re: Ни слова о евреях

From: [identity profile] yuryper.livejournal.com - Date: 2016-04-18 12:35 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-13 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] angelsromanoff.livejournal.com
а вам сколько лет?
что вы могли говорить об антисемитизме?

Date: 2016-04-14 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] roncess.livejournal.com
Есть еще одно уточнение - при совдепии была негласная политика иметь определенный минимальный процент русских на руководящих должностях в союзных республиках.Так что в любом случае, иметь в 5 графе "русский" было лучше всего.Леонид Данилович Кучма писался русским в те времена.

Date: 2016-04-14 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] qmed.livejournal.com
вы видели его паспорт?

Date: 2016-04-14 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] maks-lancaster.livejournal.com

Уже сама графа в паспорте - элемент государственной политики в отношении национальности.

Date: 2016-04-14 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] Борис Крылов (from livejournal.com)
http://www.eyeqido.ru/demography-population/evrejskie-pogromy-v-rossii-1881-1906-gg/

Date: 2016-04-14 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] dobryi-chelowek.livejournal.com
>>>Бытовой антисемитизм не обсуждаем - был, есть и будет.

Не согласен. В современной России бытовой антисемитизм исчезает быстрыми темпами и уже практически сошёл на нет.
Я думаю, что это связано с экономическими условиями. Благосостояние и место в обществе зависят теперь исключительно от деловых качеств человека - и ни от чего другого.

Date: 2016-04-14 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] darkomanshit.livejournal.com
в беларуси в общем и в гомеле в частности смело могу сказать да
сколько себя помню столько "во всем виноваты жыды"

Date: 2016-04-14 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] владимир волокитин (from livejournal.com)
Битый небитого везет. Главное поплакаться . Евреи же...

Date: 2016-04-14 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_artorn_/
Я, Ян, вывел отличное определение жида...

Так вот, жид, это тот, кто реакцию на собственные недостатки, будь то подлость, глупость, лживость или еще что-нить, объясняет антисемитизмом окружающих. Вот оно главное отличие от еврея...
Государственной антисемитской кампании в СССР не было никогда.
Научная, производственная, творческая элиты...

Date: 2016-04-15 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] slon48.livejournal.com
Хм, а когда вас будут судить за совершенные деяния вы тоже объясните это антисемитизмом?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_artorn_/ - Date: 2016-04-16 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] israelit.livejournal.com - Date: 2016-04-17 06:58 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-15 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com
Антисемитизм позднесоветской эпохи - явление того же порядка, что и нынешняя хохлофобия. Советскому (и постсоветскому) человеку полагается ненавидеть Америку и Европу и верить, что там нищета, разврат и эксплуатация. Но в глубине души советский и постсоветский человек понимает, что если и есть рай на Земле, то он в Эдеме не на востоке, а на западе и вход в него сторожит не херувим с мечом, а пограничник с собакой.
И что происходило и происходит до сих пор, когда советский человек узнавал, что его еврейского соотечественника выпускают за границу на ПМЖ? То же, что когда постсоветский человек узнаёт, что бывшая братская республика заявила о курсе на вступление в ЕС и НАТО. Начинается истерика. Начинаются объяснения, какие плохие люди эти евреи (хохлы), и как щедро их кормила поила Родина, и как подло они ее предали, и как плохо им будет на Западе, потому что там эксплуатация и неравенство.

Date: 2016-04-15 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_artorn_/
Почему вы не уехали в "эдем"?

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2016-04-15 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_artorn_/ - Date: 2016-04-16 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dobryi-chelowek.livejournal.com - Date: 2016-04-15 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2016-04-15 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dobryi-chelowek.livejournal.com - Date: 2016-04-17 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2016-04-17 07:59 am (UTC) - Expand
Page 3 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2025 10:19 am
Powered by Dreamwidth Studios