Альхены...

[ianvaletov]

Почитал комментарии по поводу Крыма. Ну, что можно сказать?
Убийца всегда находит оправдание и убедительно объясняет, что именно вынудило его убить.
Вор пытается всем рассказать, что он не вор, а, типа, восстанавливает социальную справедливость.
А насильник - он и не хотел насиловать, но вот она так шла и так раскачивала...
Ворьё. Страна Альхенов, в которой порядочные люди встречаются реже, чем жемчуг в навозе. Жуть берет. И спрашивать - вам не стыдно? - глупо. Потому что стыдно - у кого видно. Остальные ликуют. Такое впечатление, что миллионы присоединились к блатному движению. Вне зависимости от социального происхождения, образования, ума - фанатеющая от воровского движа публика и во главе - мелкий, пакостный ментёнок, возомнивший себя большим паханом.
Новая мелкая национальная гордость весом в семьдесят кило с говном.

Лидер нации, выдвинувший свежую идею для объединения - Народный гоп-стоп. Браво. Не страна, а малина.

Comments

[andreype.livejournal.com]

На форумах пишут люди, обычно оппозиционные власти. Или, как минимум, не являющиеся ее сторонниками. Опрос на форуме "Эха Москвы" по вопросу "Чей Крым?" даст результат прямо противоположный результату соц.опросу, проведенному на улицах российских городов, хотя в обоих случаях люди будут отвечать именно так, как думают. Свое субъективное мнение.

А вот размер пенсий это объективная реальность и тот факт, что украинские пенсии в 3-4 раза ниже российских, очевиден и неоспорим.
Можно еще GDP (PPP) per capita сравнить. Пропорции те же.

[zoycha.livejournal.com]

Цены тоже можно сравнить, ну, т.е. покупательную способность этих пенсий.
А еще уровень медицины, да много всякой бытовухи, на которую и жалуются люди. Кстати, совсем не оппозиционные к власти. Они так радовались, так надеялись, а оказалась полная жопа. И народ в растерянности и недоумении. Родная гавань оказалась совсем не такой родной. Нежданчик, чоуштам.

[andreype.livejournal.com]

Не вопрос. Можно сравнить и цены. Я даже могу дать фору и сказать, что цены в РФ в 2 раза выше цен на Украине, в рублевом эквиваленте (хотя это уже давно не совсем так). В два. А пенсии в 3.5.
Про уровень медицины - улыбнуло.

Зоя, если Вам угодно верить, что жители Крыма, ан масс, разочарованы и задумываются о возвращении на Украину, верьте. А уж если Вам угодно верить, что в РФ полная жопа, то я даже приветствую такие убеждения.
Недооценка - великолепное преимущество.

[zoycha.livejournal.com]

Улыбнуло - улыбайтесь. Вот людям, которые месяцами не могут попасть на прием к врачу, совсем не смешно. Но Вы-то лучше их знаете что там и как.

Что же касается РФ, то мне угодно забыть и никогда не вспоминать о ее существовании. Но не получается.

[andreype.livejournal.com]

Вы не поверите, но я сам живу в РФ. И кое-что знаю.
Но правы, конечно же, Вы - Крым превращен в концлагерь, население планомерно уничтожается, права и свободы искоренены. Хаос, разруха, эпидемии, техногенные и экологические катастрофы. Уже замечены случаи каннибализма.

Хаос, разруха, эпидемии, катастрофы, каннибализм

[wayfarer999.livejournal.com]

...но ведь так им хочется, чтобы именно так и было..! ))) И им это, по-видимому, действительно, уже снится, прорывается временами в дневное сознание, форматируя его под их подсознательное понимание справедливости ))
"Бедные злые люди"...

Re: Хаос, разруха, эпидемии, катастрофы, каннибализм

[andreype.livejournal.com]

Защитная реакция. У детей такое обычно бывает. Или у инфантильных взрослых.

[zoycha.livejournal.com]

Можете опровергнуть? Только аргументированно, разумеется.
Вариант "В моем городе все шоколадно, а значит и в Крыму так же" не катит, как я думаю, Вы и сами понимаете.
http://m.ostro.org/general/society/articles/498197/#

[andreype.livejournal.com]

Поясните, пожалуйста, а как я могу "аргументированно" ответить иначе чем рассказав, как обстоят дела в моем городе? И как я могу "аргументированно" опровергать "факты" из разряда "ОБС"?

Ну, по крайней мере я даже в этом рассказе не увидел инфы о том, что люди "месяцами не могут попасть на прием к врачу".
Да, там описана процедура приема в российских поликлиниках. И она действительно такова. К профильному специалисту попадаешь либо по талону, либо по направлению терапевта, либо по направлению вызванного на дом врача, либо по линии скорой помощи.
Вам кажется это бардаком?
А для меня бардак это "При Украине доктор мог отправить пациента на ФЛЮ, которое делается бесплатно, но в кабинете его могли попросить "заплатить" 1-2 гривны за пленку и другие расходные материалы.

Ну, или вот это:

Врачу можно заплатить 500-1000 рублей, чтобы он разрешил использовать (и прописал) лекарства, которые можно купить самостоятельно в аптеке.

Это как??? А если не дать, то врач не разрешит и надо будет лечиться лекарствами, которые он Вам выдаст бесплатно, а если в больнице нет таких лекарств, то Вас и лечить не будут и от Вас лекарства не возьмут? Зоя, я как должен вот этот конкретный бред аргументированно опровергать?

Да, порядок изменился. Да, это непривычно.

Я помню времена, когда ко врачу попадали в порядке живой очереди. И для меня это был бардак, потому что постоянно кто-то пытался пролезть и можно было часами просидеть в коридоре.
А сегодня я беру талон по интернету и прихожу к назначенному времени.

Ну и для сравнения хотелось бы узнать, а как "при Украине" люди попадают ко врачам? Просто заходят прямо с улицы в кабинет без всякой очереди, потому что врачей было хоть пруд пруди?

[zoycha.livejournal.com]

Ну, Вы же понимаете, что если что-то работает и хорошо работает в Вашем городе, то совсем не факт, что так же хорошо это работает в любом другом городе, хотя оба они и находятся в одной стране. Я это как раз очень хорошо понимаю, хотя Израиль намного меньше и намного упорядоченней, чем Россия. Странно, что Вы этого не понимаете или не хотите понимать. Факт тот, что люди разочарованы. По российским обещалкам они надеялись, что будет лучше, а стало хуже. И это только одна статья. Я могу Вам пособирать еще ворот таких свидетельств с крымских форумов. Конечно же, все эти люди врут, клевещут и очеряют славную российскую действительность, в которую они попали как кур в ощип.
Я не знаю, как люди попаают к врачам в Украине в последние 20+ лет. Спросите Яна.

[andreype.livejournal.com]

Я никогда в жизни не стану утверждать, что все крымчане безумно счастливы от присоединения к РФ. Если я такое напишу - считайте, что мой аккаунт взломан.

Я соглашусь с том, что надеялись на более лучшее, чем получили.
Но я не согласен с тем, что в целом получили хуже, чем было "при Украине". А свидетельства - они конечно будут. Потому как в любой стране всегда будут люди, которые недовольны ситуацией в стране. Это нормально. Когда таких людей в стране становится много - происходит изменение ситуации. И это тоже нормально.

[zoycha.livejournal.com]

Но я не согласен с тем, что в целом получили хуже, чем было "при Украине"
На основании чего не согласны? Приведите хоть один аргумент, который является проверяемым фактом, а не оценочным суждением. Уж если Вы не доверяете оценочным суждениям очевидцев и участников происходящего, то с чего мне доверять Вашим оценочным суждениям при том, что Вы живете в тысяче километров от места действия и не являетесь ни очевидцем, ни участником?

[andreype.livejournal.com]

Для этого неплохо бы узнать как обстоят дела со здравоохранением, допустим в Сумской области.
Иначе с чем сравнивать?
Т.е. как люди попадают к терапевтам, как к профильным врачам? Как делают различные анализы и обследования? Каковы временные и денежные затраты?

А так я не согласен на основании того, что ВВП ППС на душу в РФ в 3 раза выше, чем на Украине. И это факт от МВФ, ВБ и ОСЭР, а не суждение от каких-то анонимных "очевидцев и участников".

[zoycha.livejournal.com]

Мы говорим о конкретном регионе Вот и сравнить что и как было "до" и что и как стало "после".
И еще подтверждаемые данные о том, как ВВП ППС на душу населения влияет на повседневную жизнь разных слоев этого самого населения.

[andreype.livejournal.com]

А как было до? Ну, вот Вы утверждаете, что ДО было лучше. А примеры можно? Т.е. как люди попадали к терапевтам, как к профильным врачам? Как делали различные анализы и обследования? Каковы были временные и денежные затраты?

Это что за "подтверждаемые данные"? Вы правда считаете, что жители страны А с GDP (PPP) per capita в пределах 25-26 тысяч долларов могут жить хуже жителей страны Б с аналогичным показателем на уровне 7-8 тысяч долларов? А примеры из жизни можно?

А я тем временем Вам еще данные подкину. Затраты на здравоохранение на душу населения в РФ и на Украине. 2013 год.
Россия - 1587 долларов/человек
Украина - 687 долларов/человек
Это факт.
http://www.who.int/countries/ru/

[zoycha.livejournal.com]

Это не я так утверждаю. Это жители Крыма так утверждают.
И да, я считаю что все эти "на душу населения" и "средний доход" - средняя температура по больнице. Т.е. не говорит вообще и и о чем.
Вопрос в том какую реальную корзину медицинских услуг можно получить на эти деньги. И где их можно получить.
Т.е. житель Москвы и житель Усть-Перепиздюйска может купить одни и те же препараты по одним и тем же ценам? Пройти аналогичное обследование? Попасть на прием к специалистам равного уровня и т.д.?

[andreype.livejournal.com]

Ну, ок, применю Вашу тактику.
Это сколько жителей Крыма так утверждает? Какова их доля в общей численности жителей Крыма? Каково их социальное положение? Распределение по населенным пунктам?
Я уж не говорю о том, что в приведенном Вами тексте все эти жители анонимны и у меня нет доказательств, что они реально существуют, а не выдуманы журналистом интернет-ресурса.

У Вас есть данные, что москвич и устьперепиздюйчанин покупают препараты с разницей в цене более 50%?

Я Вам все-таки привожу факты. То, что они Вам не нравятся - это Ваше личное дело.
Но Вы-то мне приведите какие-нибудь факты по состоянию дел в здравоохранении в украинском Крыму.

[zoycha.livejournal.com]

В приведенном мной тексте подборка с крымских городских форумов. Хотите линки? Их есть у меня. Только позже - с телефона не получается вставить.
Керчь, Ялта, Евпатория, Севастополь, Симферополь... Если интересно - идите, читайте, задавайте вопросы как было и как есть. Там Вам ответят. Или не ответят, зависит от того, как и что будете спрашивать.

И, кстати, довольных жизнью я там не встречала. Жизненная позиция колеблется от "мы в России - потерпим, хотя и хреново" до "нафиг такую родную гавань - валить надо" и "чем хуже - тем лучше. Заказывали Россию - жрите полной ложкой, не обляпайтесь". Ну, и все промежуточные остановки.

Тактики у меня нет никакой. Т.е. вообще никакой. Просто, когда человек высказывает мнение, то бремя доказательств лежит на нем. Причем доказательство в виде ВВП на душу населения мне убедительным не кажется.

[andreype.livejournal.com]

Ну вот Ваше мнение:

А вот то, что все стало в тысячу раз дерьмовей, чем было при Украине пишут постоянно.

Вот людям, которые месяцами не могут попасть на прием к врачу, совсем не смешно.

Конкретное с цифрами. Не хотите доказать?
Зоя, мне не интересно играть в народную украинскую игру, в которой я привожу подтвержденные данные международных организаций, а их отвергают потому, что лично моего оппонента они не устраивают. А в ответ я читаю какие-то мнения каких-то анонимных виртуальных жителей Крыма в количестве 2.5 землекопов.

[zoycha.livejournal.com]

ПишУТ. Т.е. не я. Хотите общаться с теми, кто пишет - дам адресок. Априори уверены в том, что "все врут" - так и разговор бессмысленен.
Данные меня вполне устраивают. И я верю в их правдивость. Только они ничего не доказывают. Я уже говорила выше почему. И, кстати, я не ищу доказательств. Это Вы пытаетесь (весьма неубедительно) доказать, что жалобы на форумах - ложь.

[andreype.livejournal.com]

Вы невнимательно меня читаете. Я не утверждаю, что жалобы на форумах - ложь.
Я даже не утверждаю, что всё описанное в приведенном Вами тексте - ложь.

Ну, по крайней мере я даже в этом рассказе не увидел инфы о том, что люди "месяцами не могут попасть на прием к врачу".
Да, там описана процедура приема в российских поликлиниках. И она действительно такова. К профильному специалисту попадаешь либо по талону, либо по направлению терапевта, либо по направлению вызванного на дом врача, либо по линии скорой помощи.
Вам кажется это бардаком?
А для меня бардак это "При Украине доктор мог отправить пациента на ФЛЮ, которое делается бесплатно, но в кабинете его могли попросить "заплатить" 1-2 гривны за пленку и другие расходные материалы.

Да, именно так обстоят дела в РФ в секторе бесплатной медицины. Вот я Вас, автора утверждения, что всё стало в 1000 раз хуже, и спрашиваю - а как было в украинском Крыме?

А попутно еще факты:

Важный, а порой и решающий аргумент против стентирования – высокая стоимость операции. В Днепропетровске пациентам государственных клиник за установку стента придется сходу платить от 17 до 30 тыс. грн. И это – не считая неизбежных расходов на лекарства и «поощрение» вспомогательного медперсонала. В процессе обследования может выясниться, что одного стента мало, нужно – два. Соответственно удвоится и стоимость операции. Добавим сюда не дешевую путевку в санаторий и придем к выводу, что рутинное стентирование в условиях «бесплатного» украинского здравоохранения разорительно для значительного числа больных.

и

Стоимость стентирования
В городской больнице № 40 ангиопластика и стентирование будут выполнены Вам бесплатно при оформлении квоты на данную процедуру, либо в экстренных случаях операция выполняется за счет средств ОМС.

По последней цитате подтверждаю лично. Пару месяцев назад партнеру бесплатно сделали стентирование (треснул инфаркт), две недели он бесплатно лежал в больнице, потом месяц восстанавливался в санатории. Тоже бесплатно.

[zoycha.livejournal.com]

Я не знаю как было в украинском Крыме.Если интересно - спросите у крымчан.
И о стентировании в Украине мне тоже ничего не известно.
А вот насчет "месяцами не могут попасть к врачу" я поищу на соответствующих форумах что я об этом читала. И насчет в тысячу раз хуже тоже поищу. Завтра.

[andreype.livejournal.com]

Так и мне про стентирование на Украине неизвестно. Поэтому я полез на украинский сайт и прочитал. А прочитав - процитировал Вам.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Ахахахах!
С медицинскими фактами надо поосторожней, а том мало ли что выползет из рассейской-то статистики.
Простенькая задачка по вычислению числа бедных на России.
1."Число людей с доходами ниже прожиточного минимума в первом полугодии 2015 года выросло на 14,8%. Таким образом в России проживает 21,7 миллиона бедных, что составляет 15,1% от всех жителей федерации"
2".Число бедных в РФ в 2015 году резко выросло - сразу на 3,1 млн человек, составив 19,2 млн человек, что стало максимальным показателем с 2006 года, сообщил в понедельник Росстат.
Росстат уточняет при этом, что информация дается без учета данных по республике Крым и Севастополю."

В задачке спрашивается: так сколько бедных на России, сколько из них проживает в Крыму и почему это Росстат не учитывает Крым?

[dimon-i-iphone.livejournal.com]

Как можно выяснить мнение крымчан о возврате в Украину? Попробуешь провести порос - сразу окажешься схвачен оккупантами. Попробуешь провести беседы со знакомыми людьми - они будут отвечать уклончиво или поддерживать аннексию из-за боязни перед кремлевскими агентами. Вряд ли на полуострове найдутся людьми, согласные провести 5 лет в тюрьме за свое высказанное мнение.