ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
Я впервые увидел этот фильм в 1987 году.
Три года он пролежал на полке, говорят, даже хотели смыть пленку, но в 1987 году с него для многих началась Перестройка.
Сейчас об этом редко вспоминают, но знаменитая фраза о дороге к Храму именно оттуда.
Почти 30 лет прошло, с ума сойти!
Почти полжизни для моих сверстников, а для кого-то целая жизнь!))

О чем это кино? О том же о чем были эти тридцать лет - о покаянии. О том, что не признав свою вину, не раскаявшись в неблаговидных поступках, невозможно идти дальше.

Я говорю об этом потому, что вижу корни сегодняшних проблем своей страны и да и проблем соседней страны-агрессора именно в неумении принести покаяние. И если мы - Украина - этому учимся (во всяком случае, мне так кажется), то наши северные соседи сегодня дальше от осознания своих ошибок и преступлений, чем в далеком 1987 году. А, возможно, дальше, чем в 1984-ом.

Я не рассчитываю на понимание или, не дай Бог, честность значительной части своей читательской аудитории - я имею в виду убежденных путинистов, сторонников "Новороссии", наших коллаборантов и прочих представителей "русского мира", которых принято для краткости (а не в целях оскорбить) называть ватниками. Все сказанное - сугубо ИМХО, бред моего воспаленного укропского мозга, неправильное толкование мотивов, извращенной понимание поступков, незнание истории, потакание англосаксам, которые гадят даже в лифтах и подъездах, но такие у меня пещерные представления - так что скажу:
В тот момент, между государством Сталина и государством Гитлера можно было ставить знак равенства. Тоталитарный строй, культ вождя, милитаризированное общество, подавление инакомыслия, экономика на ручном управлении государства, превалирование идейной составляющей над здравым смыслом и прочие прелести. То, что одни убивали людей руководствуясь классовыми, а другие - расовыми соображениями, погоды не делает. Мне, например, глубоко безразлично с какими лозунгами близких мне людей ставят к стенке безо всякой на то причины.
До 1941 года два монстра были союзниками. Два фашистских по сути государства, с нацистской (классовой и расовой) идеологией. Национал-социалистическая рабочая партия Германии и Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков) (позже ВКП(б) и КПСС в последствии) - вы не видите сходства в названиях и идеологии? Странно, весь мир видит. Но это уже и неважно.
Важно другое - Германия смогла посмотреть на себя со стороны, а СССР не смог.
Справедливости ради надо сказать, что Германии в этом помогли.
Страна прошла тяжелейшую в моральном плане процедуру денацификации и выздоровела. После угара "вставания с колен", после многотысячных митингов, милитаризации, культа личности, кровавой войны и тяжелейшего поражения Германия нашла в себе силы и мужество признать свои ошибки. Очиститься. Стать совсем другой страной.
Это не значит, что Германия забыла свою историю - нет! Она ее переосмыслила.
Никто не отрицает совершенных нацистами преступлений, никто не пытается переписать историю. Да, мы - немцы, делали это. Мы - немцы, больше никогда не допустим, чтобы у нас в стране подобное повторилось. Прошлого не исправить, но мы смотрим в будущее.
Скажу не очень политкорректную, но совершенно очевидную для меня вещь - немцам повезло, что они проиграли в той войне. Им сказочно повезло!
Они потеряли 10 миллионов человек. Их страна частично лежала в руинах. Но при этом нацизм получил смертельный удар, Германия встала из пепла совершенно иной - не просто обновленной, принципиально другой.
СССР же в 1941 году, переобулся в воздухе и оказался членом антигитлеровской коалиции. Антигитлеровская коалиция одержала победу на гитлеровской коалицией, в результате сталинскому режиму оказалось не в чем каяться - все вроде ровно и правильно. Борцы за мир во всем мире, ни разу не оккупанты - в общем, хоть икону пиши да на стенку вешай.
Советские идеологи основательно зачистили действительность, Вторая Мировая, в развязывание которой СССР внес огромный вклад, превратилась в Великую Отечественную, зачинщик - в основную жертву агрессии и победителя.
Режим после страшной войны не рухнул, не изменился, он только стал сильнее - ракетостроение, атомная бомба, машиностроение - это частично такие же военные трофеи, как и саксонский фарфор, приехавший в СССР в штабных вагонах и вещмешках.
Давайте будем до конца честными - у СССР не было шанса измениться к лучшему после поражения от Германии. Победа Гитлера означала для нашей страны только один путь - в инферно, поэтому хорошо, что СССР победил и люди, рассуждающие о том, что мы могли бы пить баварское, законченные идиоты и негодяи.
Но поражение Германии многому ее научило. Победа коалиции над гитлеризмом превратила Германию в одного из мировых лидеров демократии. Победа же СССР усугубила кошмар внутри страны и вогнала в многолетнее советское рабство половину Европы. Что поделать? Право делить зоны влияния принадлежит победителям.

Я не буду в очередной раз рассказывать о цене победы для советского народа. Она была колоссальной не только в количественном выражении. Могли ли потери быть меньше? Могли.
Могли ли советские военачальники быть лучше, умнее, гуманнее в отношении к собственным солдатам? Конечно!
Увы, история не терпит сослагательного наклонения. Было как было.
Сегодня мы не об этом, помните?
Мы о покаянии.
Кому, как не мне, рожденному в СССР, об этом написать.
В СССР не произошло осмысления истории. Не произошло того самого Покаяния, которое по Абуладзе открывает дорогу к храму. СССР так и остался "всегда прав" - неподсуден, как недавно написал мне один хороший русский человек.
И эту позицию ничем не пробьешь. Любой, пусть даже самый очевидный факт, объявляется ложным, если не укладывается в концепцию безгрешности и неподсудности.
Помогали немцам возродить армию в противоречие Версальскому договору?
А кто этот договор подписывал? Мы не подписывали!
Были союзниками Гитлера?
А все были союзниками Гитлера!
Вместе с Гитлером начали Вторую Мировую? Клевета! Мы наводили в развалившейся Польше порядок!
Брали вместе с гитлеровцами Брестскую крепость в 1939? Да вы что? Мы брали? Немцы брали, а потом нам передали! Мы только пару раз выстрелили в каких-то хулиганов!
Провели совместный парад? Неправда. Планы были, но мы обманули немцев и на парад не явились! Вернее, явились, но с нарушением регламента и получился не парад! А фото - это не фото, а монтаж! Клевета!
И в Катыни мы никого не расстреливали! Это немцы! Ах, не было там немцев? Поляки сами застрелились! От непереносимого страха перед русским оружием!
И не насиловали мы, советские, никого! А если насиловали, то это потому, что они тоже насиловали! Мы в воспитательных целях!
И в Венгрию нас позвали сами венгры! Там же были венгерские фашисты!
А в Чехии - чешские фашисты!
А в Африке и Южной Америке мы помогали прогрессивным партиям построить у себя социализм! Да, у нас было жрать нечего, но мы же помогали!
И никогда никакой правды. И никогда никакого покаяния. Вранье, пропаганда, коварство и низость... Все годы существования. Государственная политика построенная на лжи. Государственная идеология построенная на лжи. Все - от и до - построенное на лжи.
Мастера заметания мусора под ковер. Для меня особенно показателен случай Чернобыля. Проблема заключалась не в том, что проводили эксперимент, не в том, что случилась маловероятная технологическая катастрофа, а в том, что об этой катастрофе не сообщили немедленно, не попытались обезопасить людей, а, наоборот, сделали вид, что ничего не произошло. Людей выгнали на Первомайскую демонстрацию, туристические пароходы вовсю швартовались к причалам Киевского речпорта, дети ходили в школу, играли во дворах.
Не в аварии дело, дело в отношении к людям. В лживости системы. В ее людоедской бесчеловечности, спокойно переваривающей города построенные на костях, устеленные трупами ложа каналов, рабский труд под знаменами ГОСУДАРСТВЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ.
Если в СССР говорили, что не сбивали самолет, то можно было с уверенностью сказать, что мы это сделали. Если Россия говорит, что к чему-то не имеет отношения, можно давать 90% вероятность, что непосредственно она в том участвует.
Никогда в своей истории Россия не заботилась о правах личности, о главенстве интересов личности над интересами государства. Не до того было - вечная битва в кольце врагов. А на войне, как известно, нет запрещенных приемов.

И мы, Украина, несем на себе ту же печать совка. Система подачи информации изменилась, появилось огромное количество людей, которым невозможно заткнуть рот, но проблемы не в свободе прессы, а в ментальности. Способность воспринимать правду, какой неприглядной она бы не являлась, не относится к достоинствам нашего населения. Проще закрыть уши и зажмуриться, чем увидеть события такими, как они есть.
Мы не должны быть такими, как они, но мы такие же. Пока, во всяком случае, потому, что заявить направление движения, вовсе не означает тронуться в путь.
Мы должны признать, что Волынская резня - это одна из самых позорных страниц нашей истории, рассказать правду о той войне со всех сторон, а не создавать очередной бред с белой и пушистой УПА. Они не были белыми и пушистыми. То, что было - то было. И когда наш самолет стреляет по Луганской ОГА мы не должны рассказывать, что его там не летало, чтобы не быть похожими на наших северных соседей и на ихтамнет. Это очень просто не врать, если это не связано с государственной тайной, хотя требует мужества.
Без знания своего прошлого, без понимания своих ошибок, без осознания своей вины не будет и чувства гордости за то, что сделали правильно. Ложные принципы приводят к непониманию целей, к искажению принципов морали, к невозможности отличить добро от зла. Потому, что принцип "все, что мы делаем - это добро, потому, что это делаем мы" это то же что "учение марксизма-ленинизма правильно, потому, что оно верно".
Мы должны понимать, что ни на той, ни на этой войне, не было святых. Не было Орков Мордора и Воинов Света. Были люди. А люди - они всего лишь люди, и нечего ждать от них совершенства. Среди них есть те, кто сегодня вынесет из-под огня товарища, а завтра по-тихому вынесет из брошенного дома телевизор. И герой, прикрывающий отход товарищей, вдруг окажется насильником. Это война. Она вскрывает человека, как скальпелем, обнажая все, что в нем есть - хорошее или плохое, ей без разницы. И если мы отказываемся в это верить, то это наша проблема.
Свобода - это рабство, война - это мир, незнание - сила. Нравится?
Если вы не хотите жить по этому принципу, то пора меняться.
СССР не захотел меняться. РФ так ничего и не поняла и начала превращаться в СССР.
И мы останемся совком, если не найдем в себе силы выйти из порочного круга, где поиски оправдания подменяют понимание причин.

Завтра весь мир отмечает День Памяти и примирения. Послезавтра РФ празднует День Победы. Украина и отмечает, и празднует оба дня. Мы с детьми обязательно отнесем цветы к памятнику Славы. Или к танку генерала Пушкина, который освобождал Днепропетровск. Раньше мы искали ветеранов и дарили цветы им, но с каждым годом это становилось все труднее и труднее. Сколько их осталось в Украине? Тысяча? Меньше? Еще немного, и уже никто не расскажет, как было на самом деле. Война останется только в книгах, мемуарах и в кино. Станет далекой, как Первая мировая.
А ведь я прекрасно помню участников войны еще молодыми людьми. Они жили с нами по соседству, приходили в классы на уроки Мужества. Мы задавали им шаблонные вопросы, они давали шаблонные ответы. Мы хотели слышать о подвигах, а они не горели желанием рассказывать.
Война началась 76 лет назад и длилась долгих шесть лет.
За эти шесть лет люди, принимавшие в ней участие, проявили свои лучшие и свои худшие качества в полной мере, показали как чудеса героизма, так и глубину человеческой низости и жестокости. Мой московский дед, прошедший всю войну, очень не любил о ней рассказывать. Я расспрашивал, а он отвечал односложно, как и другие ветераны. Я его понимаю. Теперь понимаю.
Война - это время, когда убийство становится желанным и дозволенным, время, когда человеческая мораль видоизменяется до неузнаваемости. Потом война заканчивается, и общество снова накладывает табу на лишение жизни другого человека.
Общество не должно забывать о войне, извлекать из нее уроки, но не должно жить войной. Общество, которое живет воспоминаниями о войне, которое фетишизирует войну - глубоко нездорово.
Несмотря на отдающую тухлым пропагандистскую кампанию в российской прессе, украинцы не считают себя побежденными в той войне. До 1991 года мы были частью советского народа, а наша страна - одним из основных членов Союза Советских Социалистических Республик. Это была и наша война. Война, в которой население Украины сражалось против гитлеровской Германии. Плечом к плечу стояли русские, украинцы, белорусы, татары, евреи, казахи, грузины и азербайджанцы с армянами - все народности населявшие СССР. Тогда никакой разницы не было - беда объединяла наших предков, противостояние внешней угрозе нивелировало все внутренние противоречия.
Но вот сегодня понятно, что наше украинское отношение к той войне отличается от российского принципиально.
Это была страшная война, говорят украинцы. Она унесла миллионы жизней. Никогда больше она не должна повториться! Это день памяти о погибших ЛЮДЯХ со всех сторон. Все народы Европы, на какой бы стороне они не воевали тогда, склоняют головы, скорбя о миллионах погубленных жизней. О нерожденных детях, о ненаписанных книгах, не созданных шедеврах, не построенных городах.
Никогда более!
Это голоса и победителей и побежденных. Никогда более нельзя допустить, чтобы люди убивали друг друга, как на той войне.

И только одна страна кричит "Можем повторить!".
Что именно повторить?
20 миллионов жертв при самом лояльном подсчете. Сотни разрушенных городов, тысячи сгоревших сел. Миллионы сдавшихся в плен, миллионы сражавшихся на стороне противника. Приватизированная победа становится новой религией в Российской федерации.
Да что ж это случилось с памятью?
Мы бы обошлись без украинцев - потому, что мы народ победитель! Они нас предали! Они бандеровцы! Они фашисты и гитлеровцы! Волынская резня стучит в наше сердце! Не забудем УПА пепел Хатыни! Господи! Кто же вас учил истории? Или намеренно так учили? Два миллиона советских граждан, в том числе рядовые и офицеры Красной армии сражались на стороне гитлеровской Германии, но коллаборанты исключительно украинцы, татары и ингуши!
Какой лендлиз? - кричат потомки тех, кто выжил, благодаря помощи Америки и Англии. - Какой второй фронт?
Какой второй фронт? Вспомните, откуда взялся бензин, которым заправлялась техника! Из чего делалась броня? На каких самолетах были нарисованы красные звезды? Какие в них стояли моторы? Какие тягачи таскали пушки? Все - от солидола до лекарств и перевязочного материала - шло через океан и по Северному Морскому пути, чтобы СССР не рухнул окончательно. Какую тушенку ели наши деды? Те самые деды, которым Родина давала 1 винтовку на 10 человек и право умереть за Родину? Которых никто не считал и даже похоронить забывали?
Ну, хоть кто-нибудь вменяемый в этой толпе есть? По-вашему, это все ерунда?
Вы, носящие по площадям портреты вашего усатого успешного менеджера, принявшего Россию с сохой! Посчитайте скольких из вас он убил? Не только в лагерях и чекистских подвалах, но и военным "талантом", своими решениями, своей спесью? Вам мало? Он тратил вас миллионами, как расходный материал, а вы ненавидите убитого им же Бандеру?
Сегодня под флагами борьбы с фашизмом и бандеровщиной (Господи, спаси нас от идиотов!) ваша страна ведет гибридную войну против Украины. Вы агрессоры, которые, нарушив все международные договора и собственноручно выданные гарантии, аннексировали часть украинской территории. Ваши ГРАДы, Ураганы и Тайфуны несут смерть моим землякам, ваши танки стреляют на нашей земле, а вы все еще рассказываете, что принесли в Европу мир?
Объясните мне, наконец-то, что именно вы хотите повторить? С каким фашизмом собираетесь сражаться? Где вы его найдете? В Америке? В Германии? У нас? Или сначала поищете у себя? Что означает эта ваша георгиевская ленточка, повязанная на бутылку водки, на кетчуп, на на майонез? Почему надо одевать заправщиц на АЗС, продавщиц в магазине, официанток в ресторане в пилотки и гимнастерки? Зачем делать ДЕТСКУЮ КОЛЯСКУ В ВИДЕ ТАНКА? Зачем делать из Дня Победы фрик-шоу с ряжеными и шлюхами? Какое отношение этот массовый милитаристский психоз имеет к совместной, одержанной 71 год назад, победе?
Когда кричите "Спасибо деду за победу!" подумайте, что бы сказал ваш дед, узнав, с кем вы воюете сейчас.
Это ведь не шоу, соседи. Вы поддерживаете новую войну - несправедливую, захватническую, подлую. Это не мы - это вы лишаете себя морального права на ту победу. Потому, что даже если зло прикидывается добром, то не перестает от этого быть злом и, в результате, обязательно должно быть наказано. И будет наказано, я уверен.
Пересмотрите "Белорусский вокзал", чтобы вспомнить, как выглядят люди, пережившие годы кошмара. Как они плачут, вспоминая перенесённое. Вдруг дойдет, как мало в вас осталось настоящего?
Да, кстати... Вчера в Киеве открыли памятник ветеранам Второй Мировой. У них на груди нет бантов из георгиевских ленточек? Это ничего? Или фашизм?



С Днем Памяти и Примирения тех, кто помнит и хочет примирения!
С наступающим Днем Победы!
Желаю всем мира и, чтобы война 1939 - 1945 годов была последней мировой!
Чтобы никто и ничего не повторил.

Date: 2016-05-09 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] novaculaextremo.livejournal.com
Это немного палится в твоих бреднях про "должны вести Чингичханы", и прочей херне про "приличные империи". Монархист, сталинист - сорта одного говна. Если люди в 21м веке не могут понять, почему единоличная власть сколь угодно выдающихся людей не бывает эффективна - то тут и обсуждать нечего.

Date: 2016-05-09 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
В России единоличная власть уже 16 лет. В Белоруссии - 20. В Казахстане - Назарбаев уже 30 лет сидит. В Азербайджане вообще династия Алиевых.
На Украине же сменились пять президентов, у вас - демократия.
При этом, начинали в 91-м все так: Украина была чуть беднее (по ВВП на душу населения), чем Казахстан и РСФСР, и чуть богаче, чем Белоруссия и Азербайджан. В 2013-м, Украина по этому показателю вдвое отставала от белорусов и азербайджанцев, и втрое - от россиян и казахов.

Народ - это стадо баранов. Его до власти допускать нельзя. Европа правила миром, треть человечества в ее колониях жило - пока Европой правили ЭЛИТЫ. Наполеоны, Бисмарки, Дизраэли, Питты, Меттернихи. А когда началась демократия - Европа просрала свою власть, и теперь проедает наследие прежних элит.
Таких, как сэр Ричард Аркрайт. Кто такой, знаешь? Он вышел из народа! Собирал копейки и на них учился! Изобрел ткацкий станок, стал миллионером и "сэром". А чернь, которая его станки ломала (потому что они лишали работавших по-старинке ткачей работы) он вешал. Сейчас его ждала бы Гаага. А он - один из тех, кто превратил Англию из экспортера шерсти (сырья) в экспортера ткани (фабрикатов).
Или таких, как Робер Сюркуф. Сбежал из дома юнгой. На работорговое судно. Там в промежутках между вахтами не бухал, а учился. Вошел в долю, сам стал работорговцем, а еще и пиратом. На свои деньги (он стал богачом и бароном) в родном Сен-Мало открыл приют для моряцких сирот, больницу, школу для бедных и картинную галерею. Во Франции его именем корабли называют, потому что он еще и англичан крепко бил.

А 21 век - это временное отклонение от нормы. Черни дали волю - добром это не кончится.

Date: 2016-05-10 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] novaculaextremo.livejournal.com
Так-так. Окей. Значит, критерием успешности мы будем считать ВВП на душу населения? Окей. Это не я начал, если что. Сейчас будем тебя рожей по ВВП возить.

Значит так, поехали по ВВП и душам населения. Есть такая отличная штука - гарвардский атлас экономической сложности. Для простоты восприятия - эта штука позволяет смотреть, чем торговала какая страна в каком году. То есть: какой процент ее доходов заключен в какой сфере. Я ниже приведу пару катинок - просто что бы ты оценил всю прелесть ситуации. Вот так выглядит экспортный срез Азербайджана, Беларуси, Казахстана, России и Украины (в той же последовательности):

Image (http://ic.pics.livejournal.com/novaculaextremo/71571472/3025/3025_original.png)
Image (http://ic.pics.livejournal.com/novaculaextremo/71571472/3147/3147_original.png)
Image (http://ic.pics.livejournal.com/novaculaextremo/71571472/3393/3393_original.png)
Image (http://ic.pics.livejournal.com/novaculaextremo/71571472/3698/3698_original.png)
Image (http://ic.pics.livejournal.com/novaculaextremo/71571472/3897/3897_original.png)

Теперь смотрим на долю Mineral Products - куда входит сырая нефть и ее производные. Она для РФ, Казахстана и Азербаджана составляет 70, 75 и 94% соответственно. А, как мы знаем, нефть-матушка за эти два года немного надорвала спину, и ебунлась с заоблачных 140-150 до просто 40-50 у.е. за баррель. Соответственно попадали нахер и прибыли этих "успешных" стран с единоличными правителями. Впечатляющий вклад в развитие, чо. Это значит, что их ВВП на душу населения - безо всякой войны - наебнулось примерно на 50%. Уже не так весело, да?

ЕДинственная страна с единоличным диктатом - Беларусь - жтого избежала, ибо ей повезло - у нее нет нефти, и нет легких денег. Дважды ей повезло, когда у руля оказался человек, чьи амбици простираются далеко за пределы награбить бабла. И - угадайте-ка - кто является одним из главных торговых партнеров Беларуси? Британия. И угадайте-ка с какого диктатора и его страны сейчас санкции аткивно снимают? С Беларуси и бацьки.

Из 4х приведенных тобой "успешных" режимов релаьно успешен только один. И только пока у руля вменяемый лидер. Стоит батьке уйти - и пиздец. Приплыли. В этом, кстати, и есть проблема так любимой тобой диктатуры. Стоит помереть Чингазхану - и жопа. Имперя трещит по швам, и рушится к хуям.

Date: 2016-05-11 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
Ты путаешь экспорт и ВВП. Это очень грубая ошибка. Представь себе Китай XV века. Закрытая страна, вывозит только шелк и фарфор. При этом ВВП – треть от мирового. Допустим, в один прекрасный день цена на шелк падает вдвое. Значит ли это, что ВВП Китая теперь не 33% от мирового, а 16%?

Те страшные графики, которые ты привел, показывают лишь одно: ДОЛЯ в экспорте России или, там, Казахстана, нефти и газа велика. Но вот если посмотреть абсолютные цифры, то ситуация станет совсем другой. Например, в 2010 году (более позднюю цифру искать нет времени, извини), экспорт из России машин и оборудования составил 21 млрд долларов. В том же году ВЕСЬ украинский экспорт – 49 млрд. Одного программного обеспечения Россия продает в год на примерно 5 млрд $, оружия – больше чем на 10 млрд $.

Наконец, главную долю ВВП страны составляет не экспорт. А внутреннее потребление. Экспорт России – в районе 500 млрд, ВВП по ППС – 3,5 трлн. В семь раз больше. В отличие от Украины, Россия намного бОльшим перечнем товаров обеспечивает себя сама.

Теперь о диктаторах. Диктатор – тут ты прав – может быть умным и дальновидным «батяней»: Наполеоном, Ришелье, Ли Куан Ю и т.д. Может быть полным мудаком и вором. Это как повезет, да. Но народ – дурак ВСЕГДА. 100%.
Ты, конечно, скажешь: а как же США, Европа?!
А я тебе отвечу: США изначально основывались людьми, отобранными не рандомно. Туда ехали люди с повышенным уровнем самостоятельности, готовые к самоорганизации, готовые рассчитывать лишь на себя. Как и в Канаду, и в Австралию.
Европа же шла к современной демократии сотни лет. Ты знаешь, каковы традиции парламентаризма в Англии, Франции, Швеции? Больше пятисот лет. Поэтому у них сложился механизм, когда в парламент попадают, ан масс, деловые и ответственные люди, а в России и на Украине – сам понимаешь кто. Там и избиратель другой, его за гречку и безумные выкрики не купишь. Дураков конечно, везде хватает, но там выработана КУЛЬТУРА ОТВЕТСТВЕННЫХ ВЫБОРОВ.
А у нас? Вот украинцев хватило скинуть мудака и вора. Отлично. Немедленно избрали себе на шею других мудаков и воров. Говорите, что можете скинуть их еще раз? А что это изменит?
В общем, к чему я веду: вам (и нам) нужна ведь не демократия сама по себе, а работающая экономика. Чтобы люди могли честно трудиться и получать достойную з/п. Бизнесмены – открывать новые дела, создавать рабочие места, не боясь, что бизнес отожмут. И чтобы в результате этого у людей были деньги, у государства – полный бюджет, из которого финансировались достойные пенсии, новые больницы и ровные дороги… Такая система есть в Европе – но они шли к ней сотни лет. У нас и у вас нет этих столетий. А те страны, кто в 20 веке прыгнул «из Третьего мира в Первый» - ВСЕ прошли через период РАЗУМНОЙ диктатуры. Сингапур, Южная Корея, Чили, Испания, теперь вот Китай. Япония и Германия вообще какое-то время находились в оккупации под разумной страной.
Никто разумный не оккупирует Украину, и тем более Россию. Народ сам не справится. А вот честный диктатор – вполне. Лет тридцать, а там можно и демократию давать.

Date: 2016-05-11 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] novaculaextremo.livejournal.com
1. О, я не путаю ВВП и торговлю, мой дорогой непонятливый недруг. однако, внешняя торговля - это очень, очень ощутимый кусок ВВП, особенно - для державы-экспортера. А РФ, как ни крути - крупнейший экспортер нефтегазовой поебени. И падение прибылей от продаж прмеирно в два раза, при том, что ВВП держится на нефти где-то на 70% - это минус 35% ВВП. Просто из-за цен на нефть. Вот опуббликует МВФ ВВП 2016го года - посмотрим, что атм нарулил твой гениальный тоталитарный режим.

2. И, очевидно, именно потому мы должны прозябать в очередной нищей, но огромной империи. Потому, что у нас клуьтура нищеебства - тоже 500 лет. Идите на хер с такими суждениями, сударь. Более того, я кое-что напомню: таки да, США, Австралия итп действительно заселились не рандомными людьми. Они заселялись социальным дном. Австралия - континент-тюрьма. США - прибежище для всех подонков Европы, которым в старом свете уже ничерта, кроме висельницы не светит. Ну и фанатиков, но их - меньшинство. И да - это верно. Там ответственные выборы и все такое. Но ведь стараниями идиотов, типа тебя у нас клуьтура ОВ подавляется на корню. Хотя она показала, что может дать намного больше, чем неосвоенная тундра и нищее население.

3. Это изменит тот факт, что прежде, чем опять мудачить и воровать, новые мудаки и воры трижды подумают. Я не понимаю ни наших идиотов, ни ваших, вопрошающмих, мол, и где же результаты? Результатов революции не бывает сразу. Этого не бывает даже в результате тоталитарного переворота - свои первые результаты СССР показал спустя 20(!!!) лет после окончания Гражданской Войны. И это - при минимальном сроке между выбором решения и его имплементацией. Немедленных результатов не будет еще лет 10-20 - минимум. Однако, сейчас РФ с ее империями и наследиями хочет отнятьу нас даже этот крохотный шанс выбиться в люди, бредя своей херней про величие предков.

4. А ты знаешь, сколько неразумных диктаторов приходится на одного разумного? Я лучше пролечусь на одном самолете, полном членов ИГ и взрывчатки, чем рискну отведать прелести диктатуры. Шансы выжить однозначно выше.

Разумной диктатурой таковая может казаться только со стороны. Если поднять капот - то там всегда одно и то же - репрессии, кровь и смерть. Почитай, как Пак Чон Хи строил Южную Корею. Блин, да в какой-то момент, они от Северной только названием отличались. Почитай, как жесточайше давили коррупцию и прессу в Сингапуре.

Это мы сейчас называем это "разумной диктатурой" просто потому, что остальные примеры - это совсем уже полный пиздец, вроде Пол Пота. Нет, спасибо. Лучше потихоньку, зато наверняка. Если одни имперские имбецилы по соседству перестанут грезить своей просраной империей, то это все займет даже не 100 лет, а каких-то 50.

Date: 2016-05-11 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
"я не путаю ВВП и торговлю"
"И падение прибылей от продаж прмеирно в два раза, при том, что ВВП держится на нефти где-то на 70% - это минус 35% ВВП"
Ты сам себе противоречишь. Зачем лишний раз позориться? Я тебе, кажется, привел четкие цифры: внешняя торговля РФ - 500 млрд в год, ВВП - 3,5 трлн. Значит, ВЕСЬ экспорт - это 1/7, 14%. ?0% от этих 14% - нефть и газ, значит, доля нефтегазового экспорта в ВВП РФ - 10%. Падение цен на нефть вдвое - минус 5% ВВП. Ты же заявил о 35%, снова приравняв долю нефти в экспорте к доле нефти в экономике. Поздравляем гражданин, соврамши!

Выбора у вас нет. Европейской страной вам не стать - у вас нет пары сотен лет в запасе. И отборного социального дна (которое, при всех недостатках, всегда ИНИЦИАТИВНО и РАССЧИТЫВАЕТ ТОЛЬКО НА СЕБЯ) - у вас тоже нет. Путь Южной Кореи у вас, может, и удался бы... но до восточных азиатов по кропотливости и прилежанию вам (и нам) как до Луны раком. Так что и тут мало шансов, тем более, что всяко диктатура нужна. Чтобы как минимум просто взять и уволить половину чиновников, которые облепили экономику, как кровососы. Думаете, это легко сделать демократически? Это вам не десять тысяч глав сельсоветов уволить! Любой пожарный инспектор с зарплатой 3000 гривен, собирающий за счет взяток в десять раз больше - ваш враг. Любая сотрудница СЭС, промышляющая тем же - тоже. И у каждого из этих людей есть супруга, дети, и мамка старая. Это миллионы людей. Демократически их не перевоспитать.

"Результатов революции не бывает сразу"
На Францию после революции пошла вся Европа. А когда она началась? Учредительное собрание можно считать "началом майдана", а вот свержение монархии (осень 1792) - приравнять к свержению Януковича. Через два года, осенью 1794, Франция уже давала люлей оккупантам и перенесла войну на их территорию. А внутри страны у местного олигархата - аристократии - отняли все имущество и распродали их землю по дешевке крепким крестьянам.

А самое главное - у вас нет. 100 лет. Даже 50 нет. Чтобы провести реформы, у вас есть 3, максимум 5 лет, и 2 года из них уже прошли.

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 03:49 am
Powered by Dreamwidth Studios