ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
Вчера совершенно неожиданно для себя сформулировал то, что до сих пор ощущал чисто интуитивно.
Я не скрываю, что до некоторых событий считал, что почти что 400 лет совместного проживания, родственные связи, языковая общность, сделали Россию братской страной. С чего бы там не начиналось.
Ведь мы вместе пережили две самых больших войны и ещё десяток малых, сражались в одних окопах, лежали в братских могилах. Мы вместе пережили 70 страшных лет большевизма. Мы оформили отдельные квартиры и пожали друг другу руки в 91-ом. Это было невероятно - без кровопролития, обнявшись на прощание, сохранив культурные и человеческие связи. Я уж думал, что это первый случай в истории. Но исторические закономерности нарушаются редко.
Были звоночки, были... Но знаете, как бывает? Да, не может быть! Да, показалось! Ну, это случайность!
Никаких случайностей.
Это мы, наивные, думали, что это совместное проживание. Как выяснилось, с той стороны всегда знали, что это оккупация.
Оккупация, которой 400 лет - это все равно оккупация. Оккупант, между подавлениями восстаний местных аборигенов, может быть лоялен к коллаборантам и охотно выбирает из них администрацию, берет в жены местных женщин, которые рожают ему детей, которые вроде как местные, а на самом деле получаются, не совсем. Они, и лучшие из детей покорённого народа, получают образование в метрополии, обрастают связями и возвращаются домой носителями иного отношения к оккупанту. Империя прорастает в провинцию и рано или поздно провинция сдаётся. Или вспыхивает. Это зависит не только от национального самосознания, но и от того не перегибает ли империя палку, сохраняет ли чувство меры. Обыкновенно Империи, особенно слабеющие или новосозданное с чувством меры не дружат.
Для того, чтобы ассимилировать одни народы нужны годы. Для других - столетия. Иные держатся тысячами лет, вбирая в себя лучшее из чужих культур и переплавляя заимствованное в тигле культуры собственной. Пример тому крутой расплав иудейско-греко-римской культуры, из которого выковалось чудо сегодняшней западной цивилизации, соединённое с прошлым роскошным византийским мостом.
Даже если бы я хотел думать иначе, мне не дадут этого сделать соседи - пресса, ТВ, политологи, аналитики и политики первого эшелона в один голос призывают вернуть мятежную провинцию в стойло. Поставить на колени и заставить считать себя частью их страны. Болезнь украинства, страна 404, несуществующий народ придуманной страны, птичий язык, герои-предатели...
И это говорят вполне интеллигентные люди: писатели, кинематографисты, ученые! Вернуть, разбомбить, наказать, починить!
А я все чаще думаю, что настоящий предатель украинского народа - это не Мазепа, а Богдан Хмельницкий, предавший всех и вся и бросившийся спасаться под крыло к русскому царю. На его совести 400 лет оккупации, из которых так и не получилось братства.
Могло или не могло оно получиться - второй вопрос. Я думал, что могло, но мне быстро, в три матерных слова, объяснили моё заблуждение.
Многие из нас раньше думали, как я.
Некоторые и сейчас так думают.
Знаете, есть хороший еврейский анекдот на схожую тему: Сёма, ты знаешь, то, что мы с тобой много лет имели за оргазм, оказалось таки астмой...
Это таки была оккупация, господа! К моему великому сожалению, но это была оккупация.

Политика, история, Россия-Украина, размышлизмы

Date: 2016-08-27 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] fincorps.livejournal.com
Есть право и есть справедливость, справедливо было бы если Украина ушла с тем с чем пришла, тем более что это была "окупации".
Не сомневаюсь, что с точки зрения истории и учитывая демографическую ситуацию на Украине и ожидаемы "безвиз" справедливость будет восстановлена в короткий по историческим меркам срок. На этом пути сейчас "на всех парах" находятся разъединенные прибалтийские вымираты, так сижу.

Date: 2016-08-27 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com
Что вы тужитесь сказать этим своим речением?

Date: 2016-08-27 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fincorps.livejournal.com
Если Вы ещё молодой сами все увидите...

Date: 2016-08-30 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com
Вы не могли бы выражать свои мысли более членораздельно?

Date: 2016-08-30 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fincorps.livejournal.com
Забейте, просто готовьтесь к зиме, для территории Украины это сейчас самая насущная проблема, а не какие то вопросы целеполагания и будущие отношения с РФ.

Date: 2016-08-31 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com
Мечтайте, отрабатывайте свои сребреники.

Date: 2016-08-27 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Как вы предсказуемы... Опять начнете рассказывать истории про то, как "Россия вам тут все построила"?

Date: 2016-08-27 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fincorps.livejournal.com
Думаю, учитывая что Украина страна которая за период 1990-2015 одна из немногих стран чьё ВВП уменьшилось это недалёко от истины

Date: 2016-08-27 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 8k63.livejournal.com
"Недалёкое" здесь - только ты, чмо с-карачек-встающее".
Своё тупое мнение "Есть право и есть справедливость" - засунь себе поглубже.
Когда подрастёшь (умишком) - узнаешь, что понятие "справедливость" - не юридическое.
В отличие от "права".
Неудивительно слышать подобное от поросшей шерстью свынюки на фоне людей из
North Atlantic Treaty Organization,

Date: 2016-08-27 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fincorps.livejournal.com
Ты там в "рапсовой сверхдержаве" раздулся от гордости уже? Хочешь строить государство отучись ложиться под первого встречного поперечного
Image

Date: 2016-08-28 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] 8k63.livejournal.com
Если поиск и нахождение союзников в войне с превосходящим по мощи противником ты по своей кацапской натуре называешь "ложиться под...", то твой совок, на который ты дрочишь неустанно - блядища мирового масштаба.
Без США и Великобритании, без лэндлиза - пиздец ему был бы не просто с заглавной буквы ПИ, но и с тремя Ц в конце.

И да, ещё вопрос.
Уж не ассоциируешь ли ты, плесень, себя - с защитниками Джугашвилиграда ?
Меня до икоты смешат нынешние 20-40 летние ПОЦЫ, отъевшиеся и изнеженные, не знавшие ни голода, ни лишений, ни совковой жизни, а тем паче - войны, которые, залившись пивасиком и полирнувшись водярой, пишут на своих НЕМЕЦКИХ "Мерсах"
"МОЖИМ ПАВТАРИДЬ".

Date: 2016-08-27 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nemec-vader.livejournal.com
Если уж ты считаешь, что Украина должна уйти лишь с тем, с чем пришла, тебе нужно быть готовым компенсировать Украине то, что она вам отдала. Газ из Дашавского и Шебелинского месторождений, например. Нефть из Долинского. Воду из Днепра, пошедшую в Крым в ущерб Херсонской, Николаевской и Запорожской областям. Затопленные при строительстве Каховского водохранилища земли. Зерно, овощи и фрукты, выращенные у нас и пошедшие на стол жителей Нечерноземья. Ну что, справедливый, готов это все компенсировать?
А еще - готов компенсировать жизни всех украинцев, погибших в войнах, развязанных Москвой? Всех заморенных голодом в 30-е и 50-е? Всех, угнанных в Сибирь начиная с времен коллективизации? Труд всех, вкалывавших на стройках коммунизма, и построивших вам, твари неблагодарные, всю вашу нефтяную и газовую промышленность? Об этом ты забыл? Про более ранние времена я уже не вспоминаю, хотя там тоже есть, о чем поговорить.
Вот когда ты это все подсчитаешь, тогда и будешь пиздеть про справедливость. А до тех пор держи своё мнение при себе, ублюдок имперский.

Date: 2016-08-27 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fincorps.livejournal.com
Ко-ко-ко:-) по факту Украина на момент выхода из СССР имела как минимум 20-ю в мире экономику и четвёртую по численности армию, а сейчас ВВП на душу на уровне Гватемалы ну это конечно последние 25 лет москали вам спали в шаровары.

Date: 2016-08-27 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nemec-vader.livejournal.com
Я так понимаю, разговоры о справедливости раздела имущества вы решили пока отложить, перейдя к критике украинской экономики? Что ж, уже неплохо. Так, глядишь, когда-нибудь привыкнете и к тому, что Украина - давно уже отдельная страна и ничего вашей России не должна. А там и до осознания преступности действий некоего В.В. Путина Хуйла) недалеко. Я рад вашему прогрессу.

Date: 2016-08-28 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] fincorps.livejournal.com
А как ты думаешь такая экономика которая была в УССР к моменту распада СССР имеет какую то связь с газом, фруктами и водой которые Украина поставляла на благо бывшего СССР или ты сторонник теории что русские которые погибали при обороне и взятии Киева делали это потому что хотели защитить ранее награбленное при 400-летней "окупации"?

Date: 2016-08-28 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nemec-vader.livejournal.com
Я думаю, что, не будь на свете большевиков, экономика Украины могла бы быть куда круче экономики УССР.
Что до погибших русских - то для меня они такие же оккупанты, как и немцы, с которыми они воевали за Киев, сперва его обороняя, а потом отбивая.

> делали это потому что хотели защитить ранее награбленное при 400-летней "окупации"?

Нет, конечно, рядовые солдатики так не думали, ведь им давно уже запудрили мозги на тему защиты Родины, которая, якобы, была однородной от Бреста и до Владивостока. Но то, что русские всегда и с радостью позволяли себя зомбировать - это их проблемы. Суть происходящего от этого не меняется.

Date: 2016-08-28 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fincorps.livejournal.com
Ясно с мировоззрением все, ну тогда у меня для тебя плохие новости "слабых бьют" в исторической перспективе (причём довольно короткой) государство Украина будет слабеть. Изношенная инфраструктура, очень хреновая демография и будущий "безвиз" думаю в следующем двадцатилетии уменьшит население ещё миллионов на 10. Союзников нет, не то что никто воевать за Украину не будет даже членства в ЕС и НАТО в такой перспективе никто не обещает.
Таким образом, Украина вернётся примерно к тому состоянию что и было 400 лет назад до "окупации" - предполье, Дикое поле. Граница между двумя мирами не относясь со всей определённостью ни одну ни ко второму. И это печально конечно, но украинцы это сами выбрали, а значит быть вам эдакой ареной борьбы со всеми сопутствующими этому статусу "плюшками".

Date: 2016-08-28 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nemec-vader.livejournal.com
А еще мы все:
а) замерзнем без вашего газа;
б) умрем с голоду, ведь нас больше не кормят жители Донбасса.
Спасибо, мы это уже давно знаем.

Date: 2016-08-27 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com
Ух, как бомбануло! Аж забавно. Особенно насчёт овощей и фруктов. Искренне тронут.

Date: 2016-08-27 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nemec-vader.livejournal.com
Что, вот это "бомбануло" - все, что вы сподобились ответить? Ну, знаете, это даже как-то обидно. Я вам такой текст подкинул, там много к чему можно прицепиться и раздуть срач, а вы совсем работать не хотите. За что вам только деньги платят, не понимаю.

Date: 2016-08-27 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com
Кабы платили... я бы такой срач раздул! А за бесплатно - не-а! Не надейтесь. Я ведь к Яну не дискутировать захожу, а исключительно забавы ради. Впрочем, должен заметить, у него тут уже не так весело. Осталось несколько клоунов - и те со старыми репризами...

Date: 2016-08-27 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fsck-all.livejournal.com
И пусть свой РашкоКосмос похерят, ведь у истоков космической программы совка стоял украинец Королёв.

Date: 2016-08-27 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] krupelega.livejournal.com
А вся базовая электроника , а металлофизика и создане спец. сплавов для космома, а ядерная физика,а кристаллография, а учёные с мировым именем Иоффе, Ландау и пр..
Откуда всё это и мн. другое, типа уникальных гидротурбин и т.п.?
Из Украины!!!

Date: 2016-08-28 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Малышенко (from livejournal.com)
Забыли еще Исуса Христа упомянуть

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 07:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios