ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
Вчера совершенно неожиданно для себя сформулировал то, что до сих пор ощущал чисто интуитивно.
Я не скрываю, что до некоторых событий считал, что почти что 400 лет совместного проживания, родственные связи, языковая общность, сделали Россию братской страной. С чего бы там не начиналось.
Ведь мы вместе пережили две самых больших войны и ещё десяток малых, сражались в одних окопах, лежали в братских могилах. Мы вместе пережили 70 страшных лет большевизма. Мы оформили отдельные квартиры и пожали друг другу руки в 91-ом. Это было невероятно - без кровопролития, обнявшись на прощание, сохранив культурные и человеческие связи. Я уж думал, что это первый случай в истории. Но исторические закономерности нарушаются редко.
Были звоночки, были... Но знаете, как бывает? Да, не может быть! Да, показалось! Ну, это случайность!
Никаких случайностей.
Это мы, наивные, думали, что это совместное проживание. Как выяснилось, с той стороны всегда знали, что это оккупация.
Оккупация, которой 400 лет - это все равно оккупация. Оккупант, между подавлениями восстаний местных аборигенов, может быть лоялен к коллаборантам и охотно выбирает из них администрацию, берет в жены местных женщин, которые рожают ему детей, которые вроде как местные, а на самом деле получаются, не совсем. Они, и лучшие из детей покорённого народа, получают образование в метрополии, обрастают связями и возвращаются домой носителями иного отношения к оккупанту. Империя прорастает в провинцию и рано или поздно провинция сдаётся. Или вспыхивает. Это зависит не только от национального самосознания, но и от того не перегибает ли империя палку, сохраняет ли чувство меры. Обыкновенно Империи, особенно слабеющие или новосозданное с чувством меры не дружат.
Для того, чтобы ассимилировать одни народы нужны годы. Для других - столетия. Иные держатся тысячами лет, вбирая в себя лучшее из чужих культур и переплавляя заимствованное в тигле культуры собственной. Пример тому крутой расплав иудейско-греко-римской культуры, из которого выковалось чудо сегодняшней западной цивилизации, соединённое с прошлым роскошным византийским мостом.
Даже если бы я хотел думать иначе, мне не дадут этого сделать соседи - пресса, ТВ, политологи, аналитики и политики первого эшелона в один голос призывают вернуть мятежную провинцию в стойло. Поставить на колени и заставить считать себя частью их страны. Болезнь украинства, страна 404, несуществующий народ придуманной страны, птичий язык, герои-предатели...
И это говорят вполне интеллигентные люди: писатели, кинематографисты, ученые! Вернуть, разбомбить, наказать, починить!
А я все чаще думаю, что настоящий предатель украинского народа - это не Мазепа, а Богдан Хмельницкий, предавший всех и вся и бросившийся спасаться под крыло к русскому царю. На его совести 400 лет оккупации, из которых так и не получилось братства.
Могло или не могло оно получиться - второй вопрос. Я думал, что могло, но мне быстро, в три матерных слова, объяснили моё заблуждение.
Многие из нас раньше думали, как я.
Некоторые и сейчас так думают.
Знаете, есть хороший еврейский анекдот на схожую тему: Сёма, ты знаешь, то, что мы с тобой много лет имели за оргазм, оказалось таки астмой...
Это таки была оккупация, господа! К моему великому сожалению, но это была оккупация.

Политика, история, Россия-Украина, размышлизмы

Date: 2016-08-29 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] qmed.livejournal.com
все-таки, не "почти 400", а 337 лет. но это конечно детали, по любому - десятки поколений. но вот чем удивили, что "все чаще думаете" о Мазепе и Хмельницком. а ведь оно ж на поверхности лежит - Мазепа страдал за Украину, а мерзавец хмельницкий - за свою персональную сраку свое личное благополучие. метался, подонок, как вшивый по бане - от турок к шведам, от шведов к кацапам, лишь бы только избежать польского кола, который заслужил насравши на присягу королю..

Date: 2016-08-31 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yushchenkivets (from livejournal.com)
Едва ли задница одного оккупанта слаще, чем у другого. Так что лучше ничью задницу не лизать и никаких оккупантов не идеализировать.

Если бы украинцы веками не давали отпор польской экспансии ( еще с тех времен, когда и Московии то не было ) - никакой Украины сейчас не было бы.

А Хмельницкий титаническими усилиями пытался сломать тогдашний статус-кво, согласно которому, украинскому государству просто не было места в мире.

Date: 2016-08-31 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] qmed.livejournal.com
как характерно то! взял слово кацап - и сразу повел речь о лизании задниц! ;-)))
хмельницкий - изменник и христопродавец, насрал на присягу так же, как через 330 лет насрали некоторые его потомки в Крыму, и об украинском государстве он даже не задумывался. единственное, к чему стремился - обеспечить личную безопасность и персональное благополучие.

Date: 2016-08-31 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yushchenkivets (from livejournal.com)
Я-то не кацап. А от общая идея ваших комментариев весьма характерна для "малоросов". Или "младополяков". Той категории населения, которой без "старших братьев" на межнациональном уровне - никак.

Вторая черта, характерная не только для "мало-" и "младо-", но вообще для граждан с изрядной долей гражданской инфантильности - это поиск крайнего. Чтобы переложить на него все наши грехи, косяки и нескладности от Адама до наших дней. А потом каменовать. Ментально и вербально.

Находится деятель, даже герой, но не Бог, который может сделать все одним словом. А раз так - значит, крайний найден.

Такой подход не только нелеп до безобразия - он еще и крайне вреден тем, что ведет к потере адекватного восприятия. К галюцинациям вместо зрения, шуму в ушах вместо слуха и каше в голове вместо мышления. Следственно - к превращению в легкую добычу для врага, который пусть и не адекватен, но каша в его голове приведена в какую-никакую систему.

Date: 2016-08-31 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] qmed.livejournal.com
с чего это вы решили, будто я скучаю за старшими братьями?! если один исторический персонаж насрал на присягу, то это вовсе не значит, что другому, не историческому, хочется чьей-то опеки.
и что значит "поиск крайнего"? вам понятие "значение личности в истории" известно? ну там всякие наполеоны, боливары, ульяновы? это люди, которые изменили естественный ход истории. хмель - один из них. я совершенно искренне верю, что не сдай он Украйну кацапью, Речь Посполитая бы продлила свое существование на пару сотен лет и в конце концов МИРНО разделилась бы на Польшу, Литву и Рутению.

Date: 2016-09-01 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yushchenkivets (from livejournal.com)
Поляки никогда просто так ничего не отдавали. И даже в XX веке ситуация не изменилась. Так что Украине-Руси не светило в будущем ни индийского отделения имени Махатмы Ганди, ни шотландского референдума. Либо свобода через вооруженную борьбу, либо небытие. И Гадяцкий Договор был бы невозможен, не ощути поляки на своей шкуре сопротивление этой самой Рутении.

Впрочем, от Выговского, подписавшего Гадяцкий Договор, московитам помогли избавиться те самые поляки. ( Это к "нарушенной присяге" и т.п. )

Возможно, вскоре на место России придет какой-нибудь Вселенский ИГИЛ, или Поднебесная Империя Чжунго, или вообще какая-то Империя Мутантов-Мозгоедов из параллельного измерения, которая по своему мудачеству переплюнет даже Россию... И через три тысячи лет какой-нибудь умник из Дому Атрідесів будет размышлять, не вдаваясь в детали, какими все-таки засранцами были те украинцы, что вышли из СССР, бунтовали против России, вместо того, чтобы довориться с ней о равноправном сотрудничестве и вместе подавить грядущую угрозу в зародыше.

Хотя, как по мне, за свободу свою нужно бороться. Даже когда есть немаленькая такая вероятность, что в результате этой борьбы в будущем может стать хуже.

Date: 2016-09-01 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] qmed.livejournal.com
ну вот , мы сделали круг, и и вернулись в самое начало разговора - Хмельницкий не боролся "за свободу". Он боролся за себя. Поэтому передал Украину от одних хозяев - другим, которые еще хуже.
короче говоря, остались при своим мнениях.
всех благ.

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2025 10:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios