ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
Вчера совершенно неожиданно для себя сформулировал то, что до сих пор ощущал чисто интуитивно.
Я не скрываю, что до некоторых событий считал, что почти что 400 лет совместного проживания, родственные связи, языковая общность, сделали Россию братской страной. С чего бы там не начиналось.
Ведь мы вместе пережили две самых больших войны и ещё десяток малых, сражались в одних окопах, лежали в братских могилах. Мы вместе пережили 70 страшных лет большевизма. Мы оформили отдельные квартиры и пожали друг другу руки в 91-ом. Это было невероятно - без кровопролития, обнявшись на прощание, сохранив культурные и человеческие связи. Я уж думал, что это первый случай в истории. Но исторические закономерности нарушаются редко.
Были звоночки, были... Но знаете, как бывает? Да, не может быть! Да, показалось! Ну, это случайность!
Никаких случайностей.
Это мы, наивные, думали, что это совместное проживание. Как выяснилось, с той стороны всегда знали, что это оккупация.
Оккупация, которой 400 лет - это все равно оккупация. Оккупант, между подавлениями восстаний местных аборигенов, может быть лоялен к коллаборантам и охотно выбирает из них администрацию, берет в жены местных женщин, которые рожают ему детей, которые вроде как местные, а на самом деле получаются, не совсем. Они, и лучшие из детей покорённого народа, получают образование в метрополии, обрастают связями и возвращаются домой носителями иного отношения к оккупанту. Империя прорастает в провинцию и рано или поздно провинция сдаётся. Или вспыхивает. Это зависит не только от национального самосознания, но и от того не перегибает ли империя палку, сохраняет ли чувство меры. Обыкновенно Империи, особенно слабеющие или новосозданное с чувством меры не дружат.
Для того, чтобы ассимилировать одни народы нужны годы. Для других - столетия. Иные держатся тысячами лет, вбирая в себя лучшее из чужих культур и переплавляя заимствованное в тигле культуры собственной. Пример тому крутой расплав иудейско-греко-римской культуры, из которого выковалось чудо сегодняшней западной цивилизации, соединённое с прошлым роскошным византийским мостом.
Даже если бы я хотел думать иначе, мне не дадут этого сделать соседи - пресса, ТВ, политологи, аналитики и политики первого эшелона в один голос призывают вернуть мятежную провинцию в стойло. Поставить на колени и заставить считать себя частью их страны. Болезнь украинства, страна 404, несуществующий народ придуманной страны, птичий язык, герои-предатели...
И это говорят вполне интеллигентные люди: писатели, кинематографисты, ученые! Вернуть, разбомбить, наказать, починить!
А я все чаще думаю, что настоящий предатель украинского народа - это не Мазепа, а Богдан Хмельницкий, предавший всех и вся и бросившийся спасаться под крыло к русскому царю. На его совести 400 лет оккупации, из которых так и не получилось братства.
Могло или не могло оно получиться - второй вопрос. Я думал, что могло, но мне быстро, в три матерных слова, объяснили моё заблуждение.
Многие из нас раньше думали, как я.
Некоторые и сейчас так думают.
Знаете, есть хороший еврейский анекдот на схожую тему: Сёма, ты знаешь, то, что мы с тобой много лет имели за оргазм, оказалось таки астмой...
Это таки была оккупация, господа! К моему великому сожалению, но это была оккупация.

Политика, история, Россия-Украина, размышлизмы

Date: 2016-09-01 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] василий песков (from livejournal.com)
//СССР после удара Гитлера потерял 5млн в первые же месяцы войны
говорят, что среди них ну очень много было как раз жителей Украины...

Date: 2016-09-01 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] 510-santa-maria.livejournal.com
5млн. солдат регулярной армии.

Каким боком тут жители Украины?

Date: 2016-09-02 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] василий песков (from livejournal.com)
т.е. вы предполагаете, что украинцев посылали служить в Сибирь???
и "регулярной" и реально большой армия стала только-только становиться, так что призывники из Украины там и оставались - ну и сдавались в первых рядах соответственно.

Date: 2016-09-02 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] 510-santa-maria.livejournal.com
Уверен.

Это стандартная практика в СССР.
Вот лично я служил на Севере СССР, и почти все мои однокурсники служили где угодно, но только не в Украине, Казахстан, Узбекистан, Кавказ, Афганистан. В Украине были только слабые здоровьем или со связями.

Все вполне логично, ведь основной враг СССР, собственный народ, и в случае каких либо бунтов, стрелять в народ чужакам понаехавшим издалека, куда как проще чем местным в своих.

Вы по ходу не служили в СА, раз такие вопросы задаете
Edited Date: 2016-09-02 08:25 am (UTC)

Date: 2016-09-02 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] василий песков (from livejournal.com)
Вы, походу,(с) натягиваете сову своих воспоминаний на глобус предвоенного СССР! Война ожидалась не со своим собственным народом, а с вполне конкретным Гитлером, который вполне конкретно находился несколько западнее границ СССР. Для более детальной информации рекомендую поинтересоваться национальным составом приграничных войск. Ну или хотя бы вспомнить про "сибирские дивизии", которые (сюрприз!) прибыли именно из Сибири и состояли (опять сюрприз!) из жителей её.
Что касается позднего СССР, то оба моих брата служили именно в нашем регионе (даже в нашем городе), у меня же была военная кафедра - грех было не воспользоваться! Вы, кстати, давно из зоны АТО?

Date: 2016-09-02 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] 510-santa-maria.livejournal.com
Как я и предполагал ты диванный воен.
В АТО не был уже давно, но скоро надо будет туда поехать, проведать.

По поводу войны с собственным народом, это основное занятие СССР начиная с самого рождения этого дефективного монстра.

Date: 2016-09-02 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] василий песков (from livejournal.com)
Ну, классика жанра! Когда нет аргументов, ищем как бы придраться к личности.

Date: 2016-09-02 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 510-santa-maria.livejournal.com
Ты вообще о чем?

Есть факт ты не служил в СА, и потому ты не можешь знать какие отношения были в солдатской среде СА. Ты можешь только по приукрашенным рассказам сторонних людей составить свое искаженное понимание.
Факт?
Факт!

СССР с самого рождения воевал со своим населением. И чтобы война была успешна он перебрасывал призывников места далекие от Родины.
Факт?
Факт!

СССР потерял 5млн солдат в первые месяцы войны.
Факт?
Факт!

В каком месте я что не так сказал?

Date: 2016-09-05 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] василий песков (from livejournal.com)
Да уж... У вас и точно дебильность в крови...
//Есть факт ты не служил в СА, и потому ты не можешь знать какие отношения были в солдатской среде СА
Можно подумать, что ты, блядь, служил в 1940 году в РККА!!!

///СССР с самого рождения воевал со своим населением.
Только население почему-то в гражданской войне выбрало красных, в т.ч. и нав Украине

И чтобы война была успешна он перебрасывал призывников места далекие от Родины.
В 1940 году? Ты, блядь, очевидец???

/СССР потерял 5млн солдат в первые месяцы войны.
Где потерял? Как потерял? в каком виде потерял, мудак??

Date: 2016-09-06 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] 510-santa-maria.livejournal.com
Бггг! Ты же мокшанская унылая особь!

Ты неуч и кичишся своей глупостью!
А причина этого в твоей вторичности!

Кацапы, а точнее выражаясь мокшане, т.е. ты и твои предки, всегда были вторичны по отношению к Украине.
Когда в Киеве библиотеки строили, твои предки рядом с дикими кабанами корнеплоды копали на вонючих болотах московии.
И эту вторичность из русскихмокшани ничем не уберешь, вы кацапы лузеры, унылые лузеры с ущербной второй сигнальной системой.

Смысл вашей унылой мокшанской жизни, на этой планете, страдать. Страдать и показывать людям как жить нельзя.

Ну да ладно скучный ты лузер!
Пора тебе прокукарекать Чечня круто, и потеряться на гнилых болотах, в поисках репы!

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 10:13 am
Powered by Dreamwidth Studios