Тот случай, когда вопрос важнее, чем ответ...

[ianvaletov]

В принципе, мой пост - это один вопрос.
Но ответ на него (если он есть) объясняет многое из того, что произойдет и уже произошло на Востоке Украины.

С Крымом более-менее все понятно.
Это аннексия территорий (очень схожая по риторике и схеме исполнения со знаменитым аншлюсом Австрии Германией), произведенная с нарушением всех международных законодательств. Далее - "референдум", и быстрое переобувание с включением Крыма в состав РФ.
Последствия этого поступка для России только начались, а впереди еще много-много приятных сюрпризов. Но формально РФ свою позицию обозначила весьма прозрачно, четко и, как говорит, окончательно.

А вот Донбасс...
Тут все сложнее и неопределеннее.
Несмотря на непосредственное участие РФ в военном конфликте на стороне сепаратистов, ни одна из т.н. "народных республик" Россией не признана. Можно рассказывать, что угодно, но Россия, спровоцировав невменяемых сепаратистов на разгром собственного дома, не поддержала их официально, зато с легкостью предоставила оружие и технику.

Я бы задумался, честно говоря. Почему так? Почему искалечив судьбы нескольких миллионов жителей Донбасса, РФ не то что не присоединила два жалких огрызка от областей к своей территории, как сделала с Крымом, но даже не признала существование сепаратистских новообразований чисто формально?

Вопрос к знатокам (только давайте серьезно, без метания дерьма друг в друга): почему РФ не признала и не собирается официально признавать ЛНР-ДНР, как государства? Какую цель, кроме как нагадить Украине в чай, преследуют Путин и Ко?

Comments

[uldemir1.livejournal.com]

Кремлю нужен весь юго-восток, от Луганска до Одессы + Приднестровье и Крым. Т.к. блицкриг провалился, планы по захвату всего юго-востока решили временно заморозить и временно оставить Донбасс в неопределённом статусе, как территорию для политического манёвра, как предмет политического торга.

[formex.livejournal.com]

А зачем это Кремлю?

[antontsau.livejournal.com]

Крым это не Австрия, это типичные Судеты. И кончится так же - Будвайз и Крумлов стоят, а немцев в них нет ни одного.

Как раз к Австрии претензии к Гитлеру исключительно у руливших там австрийских социалистов, доведших страну до полной экономической задницы, в 20х немцы завидовали австриякам а к 37 году уже ровно наоборот, там разница получилась в разы. Но при этом социалисты не сливались, а держались за руль всеми рогами. Так что знаменитый референдум с большим кружком для "ДА!" был вполне честным, там натурально вся страна, весь австрийский народ, желал в рейх, и только правительство было против. Так что после войны Австрия никуда и не делась.

[desreiniger.livejournal.com]

Социалисты в одиночку никогда не правили в Первой Австрийской республике, а с начала 1930-х там правили радикальные консерваторы, которых социалисты с некоторым основанием называли "австрофашистами" Но в своём ограниченныом упорстве они не хотели включения Австрии в Третий Рейх, т.е. аншлюса, несмотря на массовые симпатии к ней со стороны многих влиятельных кругов - и поэтому канцлер Дольфус был убит в 1934 г немецкими агентами, а его преемник Шушниг, не сумевший договориться с Гитлером, свергнут в ходе аншлюса, произведённого немецкими войсками в марте 1938-го и отправлен в концлагерь.

[lazy-spying.livejournal.com]

Потому что следует считаться (пока)

[lug-ol.livejournal.com]

А Хаустов не рассказал, почему после нескольких лет внедрения ENOVIA V6, Антонов вдруг перешел на Teamcenter (совпало приходом Януковича к власти)? Сколько денег на это все было потрачено? Внедрили ли хоть что-то? И почему?
Может тогда б стало понятно, - за что стоял Майдан.

[dr-pashka.livejournal.com]

Не несите новости с помоек - не будут посылать нахрен.

[8k63.livejournal.com]

Да-да, путя уже пизданул про это.
Типа - вапрос ришон!
Только вам, каккозлам объяснили : этот вопрос решён в 1954-м году и подтверждён в 1991-м.
Всё остальное - кацапские поллюции.
А крым остался на месте - и полуостров, и берега, и перешеек.
Только тупая кацапская вата на его поверхности тлеет и воняет.

[sekundator.livejournal.com]

По-моему тут ответ очевиден. России нужно чтобы война в Украине продолжалась как можно дольше. А присоединение лнр-днр войну мгновенно остановит

[artyom-ferrier.livejournal.com]

Полагаю, в Кремле всерьёз рассчитывали, что, нагадив в чай на Донбассе, они вынудят Киев признать российский статус Крыма. Напугают угрозой дальнейшего наступления, поспособствуют смене правительства на более податливое (одновременно расшатывая обстановку не только на "Юго-Востоке"), и Киев прогнётся под российские условия по Крыму. Тем самым острый геополитический вопрос будет как бы решён, а западные партнёры умоют руки. "Украина сама так решила, согласие - продукт непротивления сторон, а нам чего, больше всех надо?"

Я не говорю, что это было реально - но, вероятно, это то, на что рассчитывали Кремлёвские, поддерживая бузу на Донбассе.
Но если включить официально "республики" в состав РФ, то это не только излишнее бремя на худеющий российский бюджет, но и уменьшение возможностей давить на Киев. Одно дело, когда ему угрожают эти "фурункулёзные" буферные "республики". Другое - когда напрямую РФ, с номинально своей территории. В последнем случае - как-то совсем нелепо будут звучать заявления вроде: "Эти донбасские ребята - очень трудные, но мы делаем всё возможное, чтобы держать их в рамках Минска".

[alexander yashin (from livejournal.com)]

>> Вопрос к знатокам ... : почему РФ не признала и не собирается официально признавать ЛНР-ДНР, как государства?
Можно здесь устроить голосование и демократически определить правильный ответ ) Варианты для выбора правильного ответа, которые я припоминаю в постах и комментах хозяина здесь ранее:
1. "Спусковой крючок войны все-таки нажал я", то есть несколько десятков реконструкторов нарушили планы Путина, который не планировал и не готовился. Потом пришлось поддержать ребелов минимальными силами, под давлением общества и поддерживая рейтинг.
2. Путин планировал и готовился, но полицейский в какой-то момент показал дубинку.
3. Постулируем, что Путин - хуйло, и это универсальный ответ на любой вопрос жизни, вселенной и всего такого.
4. Это заслуга ИВК и людей из его команды )

Реально непонятен гигантский разрыв между действиями в Крыму и в ЛНР-ДНР. Одного Крыма полностью достаточно, чтобы предьявить вторжение и нарушение международного права, и уже неважно что с ЛНР-ДНР. Это очень похоже на предварительный глобальный договорняк и сохранение лица всеми, чтобы потом публиковать фото с G20. Но это слишком простое объяснение, поэтому в голосование не попадает.

[zloivinni.livejournal.com]

Ответ простой- Если Россия признает ЛНР и ДНР именно сейчас, то обязана признать их в тех границах, которые есть на сегодняшний день. Но ЛНР и ДНР претендуют на большее. Если Россия их признает, то автоматически лишает их такого шанса. А кто знает, что будет через 2-3-5 лет. ? Признать их всегда Россия успеет. Крым для России это стратегически важный объект, прежде всего военный. Кто контролирует Крым- тот контролирует Ч. море /это не я сказал, а кто то из великих полководцев прошлого/ Как Мамамев курган под Сталинградом. За него положили десятки тысяч солдат с обеих сторон, хотя рядом полно низменности, которая ни кому не нужна. Вот так же и с Крымом. Донбасс для России в этом плане не играет таковой роли. По факту ЛДНР уже интегрированы / частично/ в состав Ф- там свободная граница, будут общие ВУЗЫ и учебники,ходит единая валюта и этого пока достаточно.

Де факто- РФ контролирует ЛДНР в военном, экономическом и политическом смысле. ЛДНР это понимает и знает, что если они пойдут против РФ то вряд ли выживут /во всяком случае местная элита/ Пока РФ контролирует ЛДНР то контролируются и многие Украинские внешние вопросы. Никто не хочет иметь дело со страной где есть спорные территории да еще и с военными действиями. А значит нужно что то решать и договариваться с Россией.

[alexander yashin (from livejournal.com)]

Думаю, что главное, - пока РФ контролирует ЛДНР - она контролирует Ахметова )) Или наоборот.

[mrbestolo4 (from livejournal.com)]

Всё очень просто: Россия делает то, что декларирует. Когда Киев перестанет саботировать минские соглашения и начтёт выполнять их и выполнит -- будет ровно то, что в соглашениях и записано.

[rogozhin-o.livejournal.com]

Одна из целей - не допустить НАТО в Украину. Я могу ошибаться, но думаю, что пока есть непризнанные республики и война, пусть даже замороженная, Украина не сможет вступить в НАТО. Это вопрос безопасности РФ.

[superpadonog.livejournal.com]

[antiinkvizitor.livejournal.com]

Все просто. После того, как Украина перешла под внешнее управление США, то бишь Байдена и Нуланд, российский флот из Крыма должен был уйти и уступить место "хорошим ребятам" из НАТО. Ну, а дальше, по опробованному сценарию - цветная революция, то бишь Майдан, в России, Путина в Гаагу, а дальше как Вашингтон изволит. Естественно, Путин испугался и решил побороться, благо, что ресурсы позволяли и народ Крыма целиком был за Россию. А с Донбассом и Новороссией уже просто цепная реакция пошла, никаких планов не было, иначе зачем было Славянск и Мариуполь сдавать...

[stepanbezusof.livejournal.com]

Отсоединение Крыма прошло в соответствии с международно признанным прецедентом (Косово). По решению парламента автономии в присутствии иностранных войск.

Для признания ЛДНР прецедентов, признанных международным сообществом, нет.

[desreiniger.livejournal.com]

В Косово были введены миротворцы из разных стран по коллективному решению. как реакция на убийство десятков тысяч албанцев. Далее после десятилетия переходного периода Косово постепенно становилось независимым государством, но вопрос о вхождении в Албанию не поднимался.

[alexander phage (from livejournal.com)]

Вопрос важен только тем, что показывает, насколько сильно различаются менталитет русского и украинца.

Украинцы склонны к пустым эпатажным заявлениям. К словам громким, но ничего не значащим и не имеющим практического смысла.
Например, вызов в суд министра обороны РФ. К чему это было, чего ради?
Покричали и забыли.
Вот и от России украинцы ожидают подобных шагов.

А Россия не говорит лишнего.
То, что России требуется, она и так контролирует.
Все давно извещены, куда можно соваться, а куда нет.
Тогда какой смысл в заявлении о "признании республик"? Никакого
Что это изменит? Ничего.
Зачем зря воздух колебать? Незачем.

Но украинцам это конечно не понять.
Вот и поднимают подобные вопросы.

[gottlieb.livejournal.com]

Мне кажется, сам вопрос поставлен некорректно. Украина с ее чаем вообще не берется в расчет при планировании действий в отношение ЛДНР.

[rubberman-adesa.livejournal.com]

Мне на вопрос почему РФ не признает лднрэ вата отвечает шо признает сразу все потом: Харьков, Одессу... ну вы поняли)))
Спрашиваю как это произойдет. Говорят шо ВСЁ само отвалится под гнетом голода и САМО попросится у РФ.)))

[nikisvet.livejournal.com]

Не считаю себя "знатоком", но ответы на оба вопроса мне кажутся очевидными.
1. Все эти дээнэры-элэнэры нафиг не нужны БЕЗ сухопутного коридора из России в Крым. Этот коридор год-два назад усиленно пытались пробить, но не получилось, поэтому признавать эти "республики" и уж, тем более, присоединять их в тех границах, в каких они есть, Путину нет никакого резона.

2. А сейчас основная цель - оттянуть внимание от Крыма, замотать вопрос с Донбассом до такой степени, чтобы на Крым все уже просто махнули рукой.

[just-tryer.livejournal.com]

Я не могу знать точно, но могу и угадать: серая зона удобна для всяческих махинаций, а особенно для подготовки боевиков и ведения террористических и боевых действий вообще, как таковых. Никакая же ЧВК "Вагнер" не нужна, если есть "ВС ЛДНР". А причем тут санкции к РФ, если это даже не ЧВК а ВС других государств? Но также думаю, что это "план Б" (или В), т.к. изначально планировалось ликвидировать Украину как государство - тогда некому и претензии за аннексию Крыма предьявить - просто подобрали "бесхозную территорию". Возможно поэтому же решили и дробить оккупированные территории - чтобы не было единого правопреемника, чтобы было легче (временно) избавляться от территорий с которыми не все получается (как столица Украины в Харькове, когда-то) и которые без подготовки поглотить сложно, а также сохранение административного деления Украины сохраняли возможно для создания видимости легитимности: не может же (условно) Донецкий облсовет принять решение о принадлежности территорий (условно) относящихся к Днепропетровской области (а так типа "местные громады"). Сварганили бы потом "референдум" об образовании "Новороссии", потом бы о воссоединении с РФ и т.д. Но "что-то пошло не так", "свечи за здравие погибших воинов "Новороссии" не помогли" и части областей стали не нужны: Путин и Ко - крупные игроки. Им нужна часть Украины минимум по Днепру, а лучше - с выходим в "ПМР", а еще лучше - целиком. Такая же "озабоченность" от ОНН и санкции от Мирового сообщества, но профит - куда больше. Они же не захватили часть Крыма: ЮБК и Севастополь а зачем-то и степной Крым тоже. Сейчас просто ждут - куда вывезет и что на что можно будет обменять.

признать ЛДНР

[altazavr.livejournal.com]

а зачем?