ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
Тут Андрей Лазарчук решил поднять тему ретропрогноза. Мол, была ли точка, в которой история могла бы иметь иное течение? Некая точка перелома, где отношения Украины и России были бы, если не добрососедскими, то, по крайней мере, не такими, как сейчас.
Я никого не испугаю особо, если скажу, что на сегодня наши страны находятся в состоянии войны? Слабонервных нет? Война объявлена или не объявлена - второй вопрос. Степень участия регулярных российских войск в вооруженном противостоянии можно обсуждать, но отрицают её только особо упоротые. Дурной сон, скажете? Возможно дурной, но уж никак не сон. Спросите у ребят выходивших из Иловайска по коридору смерти. Спросите у тех, кто оборонял Дебальцево. Они вам расскажут. Те, кто выжил.
Удивительно, что тема "точки невозвращения" обсуждалось и в нашей компании, как вы понимаете мы ни с кем не сговаривались.
Я убежден, что точка была. И это не Майдан, не бегство Януковича и не расстрел Небесной сотни.
Это Крым.
При всех непонятках до того, при всех взаимных обвинениях и неприязни, до аннексии Крыма отношения могли быть восстановлены. Крым - это прямая агрессия, которую нельзя оправдать никакими выдумками пропагандонов, никакими "украинскими фашистами", нациками у власти и прочими распятыми мальчиками. Даже пресловутые москаляки, которые так и не попали на гиляку, не могут быть основанием для вооруженного вторжения и аннексии чужих территорий.
Мы взрослые люди и рассказы о том, что аннексия Крыма - ответочка за независимое Косово, это юмористика уровня Задорнова.
Теперь сложный момент. Скажу неприятное.
Если бы, положим, Россия аннексировала не весь Крым, а только Севастополь, я бы, возможно, возмутился, но не сильно. Я бы ругался, но не так, чтобы очень. Я бы требовал санкций, но без аффектации. Потому, что... потому, что я бы понимал логику происходящего.
И есть у меня основания думать, что на захват Севастополя и мировое сообщество отреагировало бы сдержаннее. Не одобрили, не простили бы, но спустили бы провинность на тормозах.
Был бы скандал, но обошлось бы компенсациями, нотами, криками и постепенным закреплением такого положения, как статус кво.
Но у соседей не хватило ни ума, ни такта, ни предвидения последствий. И они хапанули сакральный Крым целиком и подавились. Тут подоспела светлая мысль, что терять уже нечего и начался Донбасс. Для коридора нужен бы Юго-Восток, и поехали кремлевские эмиссары... Помните фото покойного Телефона в Харькове? Он там не гулять собирался!
Аппетит приходит во время еды, но жадный и глупый всегда имеет шанс подавиться насмерть.
Задача захвата Севастополя и базы ВМФ была Путину по плечу, но хотелось всего - и славы! На сегодня мир на грани войны, отношения с соседями перепорчены, Крым превратился в чемодан без ручки, Новороссия - в удавку на шее.
И обратного пути из этой ситуации лично я не вижу.
Отношения РФ и Украины на сегодня откровенно враждебные. Отношения РФ с миром портятся и усугубляются с каждым днем. Непрогнозируемость, неадекватность, лживость и агрессивность - визитные карточки сегодняшней российской власти.
То, что рано или поздно придется ответить за все украденное или испорченное, лично у меня сомнения не вызывает. Противостояние между системами, имхо, глубже и сильнее, чем раньше и системный кризис международной безопасности тому доказательство.
Стоила ли игра свеч?
На мой взгляд, ни разу не стоила.
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2016-10-18 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Точка-избрание Путина на самом деле. Все остальное производное.

Date: 2016-10-18 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jjjreed jr (from livejournal.com)
А может тогда уж развал советского союза?
Или даже рождение Ленина?

(no subject)

From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com - Date: 2016-10-18 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivda.livejournal.com - Date: 2016-10-18 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firrein.livejournal.com - Date: 2016-10-19 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] formex.livejournal.com - Date: 2016-10-19 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsck-all.livejournal.com - Date: 2016-10-19 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com - Date: 2016-10-19 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2016-10-19 12:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-18 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jjjreed jr (from livejournal.com)
Опять же основная проблема аналитика-фантаста в том что когда его спрашиваешь, а вот это рано или поздно, вот эти все обещаемые кары, которые не стоили свеч - это когда случится?

Вот Путин когда ответит за Крым? Через 10 лет? Через 25 лет? Через 35?

Автор упорно замалчивает, сразу теряя свое красноречие, как в рот воды набрав.

Date: 2016-10-18 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Подозреваю что Путин вряд ли протянет больше десяти, просто в силу возраста, ну макс двадцать, если будет сильно беречь себя, двадцать пять уже фантастика, а уж 35 тем более.
Андропов - 69, Черненко - 73,Джугашвили - 74, Брежнев- 75, Ельцин - 76, Хрущёв - 77, ну как бы Путину сейчас 64, пенсионного возраста.

(no subject)

From: [identity profile] jjjreed jr - Date: 2016-10-18 08:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-18 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] feropontij.livejournal.com
Про внешний долг Омериги уже было?

Date: 2016-10-18 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] jjjreed jr (from livejournal.com)
Вы первый будете. Начинайте.

Date: 2016-10-18 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] region-68.livejournal.com
Мне бы вот хотелось узнать мнение автора..
Случился Майдан и Рф не отреагировала..
Как по вашему мнению-в плане декомунизации и взглядов на общую историю всё было бы так же как сейчас? Ну то есть украинцы столетиями страдали в оккупации, голодомор это геноцид и прочее?

Date: 2016-10-18 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Рик Ник (from livejournal.com)
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Пам%27ятники_жертвам_Голодомору_в_Україні_(1932—1933)

Date: 2016-10-18 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
Лазарчук. Забавно, что вычислением точки невозврата озаботился человек, подкинувший немало дровишек в топку паровоза, летящего к этой самой точке.

Date: 2016-10-18 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] вал фед (from livejournal.com)
А это вообще кто?

(no subject)

From: [identity profile] o-teren.livejournal.com - Date: 2016-10-18 08:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-18 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Войны ни Украины с Россией, ни России с Украиной нет.

Проблема как раз в том, что на Украине то что называют террористами, как раз террористами на самом деле не являются, то что называется АТО, не является им, то что называют войной с Россией, не является войной с ней, и так далее. То что называется героями небесной сотни, на самом деле банальные жертвы и героизма в их действиях нет никакого. Что называется революцией, не является революцией, что называется реформами, ими тоже не является. Неправильное исковерканное использование слов, повсеместно и намеренно.

Date: 2016-10-18 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
твое мнение безумно важно и ценно, маааасквичка, спасибо что не поленилась отозваться

(no subject)

From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com - Date: 2016-10-18 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsck-all.livejournal.com - Date: 2016-10-19 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Ирина Володько - Date: 2016-10-19 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com - Date: 2016-10-19 09:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-18 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Андрей Лазарчук решил поднять тему ретропрогноза

Этот бывший гитлерофил номер 2 русскоязычной фантастики и ультралибераст 80 уровня ее же в вопросе разбирается

Date: 2016-10-18 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] вал фед (from livejournal.com)
О как...
"ультралибераст 80 уровня", это как круче Навального?
И какие тогда у него могут быть тёрки с майданной братией?

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2016-10-18 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] вал фед - Date: 2016-10-18 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2016-10-18 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] вал фед - Date: 2016-10-18 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com - Date: 2016-10-19 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2016-10-21 07:43 pm (UTC) - Expand

Спасибо за вашу запись!

Date: 2016-10-18 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ru-ljtop.livejournal.com
Ваша запись (https://lj-top.ru/post/bither/690260) попала в ежедневный топ записей. Все записи автора, попавшие в топ, можно найти тут (https://lj-top.ru/author/bither)

Date: 2016-10-18 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kazilo.livejournal.com
Яну- респект!

Date: 2016-10-18 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
А вот еще один перековавшийся
http://philologist.livejournal.com/8785139.html
Андрей Кончаловский: "Чем дольше Путин будет править, тем это лучше для России"


Я конечно и сам менял точку зрения и на события и на Путина - но Кончаловский то был столпом либеральной культуры?
Edited Date: 2016-10-18 08:50 pm (UTC)

Date: 2016-10-18 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-s.livejournal.com
Россия! Чуешь этот странный зуд?!
Три Михалкова по тебе ползут!

(no subject)

From: [identity profile] вал фед - Date: 2016-10-18 09:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-18 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander yashin (from livejournal.com)
Мне реально непонятно и считаю неправильным, что со стороны Украины всегда позиция объекта и страдания о неправильной РФ, а сейчас и о неправильных "партнёрах". Украина сама преподнесла Крым, как сужу. Предыстория вне рамок поста,в рамках - банда, занявшая место банды Януковича, не сделала ничего для удержания Крыма и покорно отдала. Армия Украины там с удовольствием, в своём большинстве, от адмиралов до рядовых, сейчас командует кораблями или "совершенствует подготовку" уже в составе ВС агрессора. Достаточно было тогда продемонстрировать хоть символическое сопротивление, чтобы Путина поставили на место сразу и жёстко. Слились тогда и сейчас, конечно же, в этом виновата РФ, а не сами (
В Донбасс сразу ввели ВСУ с целью ликвидировать фронду, а Крым оказался сакральным для Украины и только улыбки пограничников сейчас на административной границе, и взрывы столбов внутри страны и удушение фермеров Херсонского региона.
Логику произошедшего тогда я тоже не понимаю, было бы беспроигрышным для РФ несколько месяцев подержать Крым в статусе Косово, но предпочли блицкриг для Крыма и впихивание ОРДиЛО в Украину. Путин решил стать первым честным политиком на глобусе ))
Про отношения с миром не стоит обольщаться, уже известно, что от президента Порошенко потребуют завтра для предотвращения гуманитарной катастрофы в ОРДиЛО и выполнения Минска.
Гегемон обсуждает Мосул, гуманитарную паузу в Алеппо, Мелани Чрамп и воспитанную в UK первую леди Сирии. Афганистану в этот год $15bn, Украине - $2bn. Пора уже стать реально взрослыми и справляться самим, а не жаловаться и не винить во всём соседского мальчишку. Страна инфантильных подростков, управляемая несколькими сотнями умных взрослых (

Date: 2016-10-19 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Ремез (from livejournal.com)
Путин решил стать первым честным политиком на глобусе ))
вы хоть сами читаете, то что написали?

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2016-10-19 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander yashin - Date: 2016-10-20 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com - Date: 2016-10-19 07:41 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-19 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-lytov.livejournal.com
Похоже, к 2014 Крым был уже практически предрешён.

«Бюджет войны» или бюджет долгов?
Сергей Ляпунов:
Похоже, вопрос «как возвращать будем?» вообще не ставился
Помните, как недавно все встали на уши: «Бюджет готовят к войне! Кровожадный режим заряжает в оборонку еще 680 ярдов бюджетных денег!» На поверку крутость и мощь власти в очередной раз обернулась в анекдот — убогий, абсурдный и плутовской одновременно.
Довольно быстро выяснилось, что дополнительные расходы — это не новые вливания в ВПК, а погашение старых долгов оборонки перед госбанками. Но поразительные детали этой авантюрной истории вскрылись только сейчас.
Итак, в 2010 году для финансирования гособоронзаказа была принята «инновационная схема» (термин не мой, а «оттуда» — похоже, именно так за зубцами понимают инновации). Согласно схеме, оборонка начала получать деньги не только из госбюджета, а и через банковские кредиты под гарантии правительства.
Для ВПК это было как сказка: никаких парламентских слушаний, никаких бюджетных лимитов и ограничений. Банкиры тоже прослезились от счастья: гарантии правительства позволяли им раздавать кредиты с закрытыми глазами.
Первый тревожный звоночек прозвучал в 2013 году, когда российская экономика резко затормозила, и с правительственными гарантиями начались проблемы. Коммерческие банки стали активно соскакивать с «инновационной схемы», но их место вскоре заняли банки государственные.
Выгода для госбанков состояла в том, что кредитуя оборонку под высокие проценты, они перекредитовывались на западе под низкие. Маржа в результате получалась неслабая. Представляю, как слились в экстазе генералы ВПК и госбанкиры — одни исступленно набирали кредиты, другие лихорадочно перекредитовывались. Похоже, вопрос «как возвращать будем?» вообще не ставился: ставка делалась на бесконечные пролонгации, благодаря которым распилочный конвейер для генералов и счетчики откатов и процентной маржи для госбанкиров превращались в perpetuum mobile.
Праздник закончился в 2014 году, когда из-за санкций госбанкам были закрыты кредитные линии на западе, и лавочка пролонгаций захлопнулась. К тому времени сумма выданных оборонке кредитов перевалила за 1 триллион 220 миллиардов, на часть из которых в этом году подошли сроки возврата.
Денег у ВПК, естественно, нет. Поэтому «инноваторы» вновь вспомнили про госбюджет.
Там с деньгами тоже проблема, и приходится резать все подряд: госпрограмму «Социальная поддержка граждан», госпрограмму «Развитие транспортной системы», бюджетные разделы «Национальная экономика», «ЖКХ», «Образование», «Здравоохранение», «Физкультура и спорт» и даже «Культура и кинематография».
Пока еще есть что резать. А дальше как?
From: [identity profile] revenguk.livejournal.com
Увы и ах, мировоззренческие (http://nastalgya.livejournal.com/48127.html) (цивилизационные )) конфликты точек перелома, невозврата etc не имеют

И никакими компромиссами с последующим замирением и примирением не решаются. А только и исключительно (полным и безоговорочным )) искоренением мировоззрения (хотя бы )) одной из конфликтующих сторон.

У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу, чтобы они по ней ходили

Date: 2016-10-19 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Беляков (from livejournal.com)
анализ произошедшего ущербен в том плане, что не учитывает всю сумму факторов, способствовавших созданию нарыва именно к этому времени. Это как гадать - а вот не случилось бы у меня инфаркта, если бы я не помог соседу поднять холодильник на 5-й этаж. Ну может быть не тогда, но вскоре это бы точно произошло - бо лишний вес, дерьмовые сосуды, хронический стресс и всяко прочее.
Вот и здесь - кто нибудь может представить, что Россия попыталась бы забрать Крым еще 15 лет назад, когда багаж негатива в отношении Украины еще не был столь большим? Да нет, пронесло бы. И изгнание ЧФ РФ из Крыма проглотили бы. А в 2014 терпения и "братского" такта к Украине уже не осталось, и обвинять в этом Россию может только идиот.

Date: 2016-10-19 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
То есть, в очередной раз: зачем ты ходила в короткой юбке?
Понятно.

(no subject)

From: [identity profile] firrein.livejournal.com - Date: 2016-10-19 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ext_1679477 - Date: 2016-10-19 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firrein.livejournal.com - Date: 2016-10-19 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ext_1679477 - Date: 2016-10-19 12:03 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ext_1679477 - Date: 2016-10-19 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] formex.livejournal.com - Date: 2016-10-20 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ext_1679477 - Date: 2016-10-20 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] formex.livejournal.com - Date: 2016-10-20 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ext_1679477 - Date: 2016-10-20 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yushchenkivets - Date: 2016-10-19 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firrein.livejournal.com - Date: 2016-10-19 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yushchenkivets - Date: 2016-10-19 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com - Date: 2016-10-19 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aaz-3.livejournal.com - Date: 2016-10-19 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Евгений Шадрин - Date: 2016-10-20 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2016-10-20 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aaz-3.livejournal.com - Date: 2016-10-20 09:27 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-19 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
Точка невозврата была в 1991.
Если Империя распадается, то ее осколки ВСЕГДА воюют. Вопрос только в сроках и степени жести.
Edited Date: 2016-10-19 06:23 am (UTC)

Date: 2016-10-19 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fsck-all.livejournal.com
Фиря, очнись, ты серишь

Date: 2016-10-19 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com

Что бы искать точку перелома, надо, в начале, осознать что это за перелом. Что именно переломилось. Имхо - проблема тут именно во внутриукраинском противостоянии. Достаточно посмотреть итоги любых выборов, что бы видеть что Украина была поделена пополам. +/-10-20% туда-сюда, а так стороны всегда голосуют друг против друга. Четкая географическая локализация. Потому переломом может являтся событие однозначно раскалывающее это неустойчивое равновесие. Когда затруднилось, а то и стало невозможным размывание сторон, внутриукраинский мир. Иначе говоря грубая, силовая победа одной из сторон. А это первый майдан.
А РФ... А что РФ? Ожидать того что она поддержит запад в ущерб востоку как-то глупо.

(deleted comment)

Date: 2016-10-19 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] trident1950.livejournal.com
Показать, что она еще может захватывать.

(no subject)

From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com - Date: 2016-10-19 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trident1950.livejournal.com - Date: 2016-10-19 10:12 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-19 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] yushchenkivets (from livejournal.com)
Точка такая была - в 1918 году. Если бы Украина устояла, если бы украинцы не повелись на брехню российских большевиков - история пошла бы по другому. Не было бы ни СССР, ни Сталина, ни Голодомора, ни Второй Мировой ( в том виде, в котором она состоялась ). В этом альтернативном мире украинско-российские отношения могли бы уже напоминать нынешние отношения Австрии и Чехии.

Вторая точка - 1991 год. Тут уже речь не идет о добрососедстве. Но если бы Украина с самого начала консолидировано заняла такую же позицию, как и страны Балтии... Было бы много рашкинской вони, обвинений в русофобии, продаже русских младенцев в Израиль на мацу... в общем - обычное дело. Только началось бы это раньше. Зато, до "горячей" войны могло бы и не дойти. Впрочем, ручаться за Рашку я не буду, раз уж финны и поляки всерьез готовятся отражать российское вторжение. Но некий шанс был.

Что же касается "неприятного", то в нем все-равно нет смысла. Захват Крыма есть частью плана по захвату всей Украины ( для начала - хотя бы преимущественно русскоязычных регионов ). Потому, после Крыма они сунулись на Донбасс, потом скомандовали "фас" своим шавкам в Одессе... Не прекращая гатить из артиллерии всех калибров на Донбассе.

Date: 2016-10-19 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] dp-3lo.livejournal.com
Ну вот к чему ваш художественный свист ? :)

"Российские большевики...." Ах-ах....
Можно подумать в Украине - мало было собственных большевиков, а так же анархистов, монархистов и т.д. и т.п. - белых, красных, зеленых и серо-буро-малиновых...

(no subject)

From: [identity profile] dp-3lo.livejournal.com - Date: 2016-10-19 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yushchenkivets - Date: 2016-10-19 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dp-3lo.livejournal.com - Date: 2016-10-19 04:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-19 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] Евгения Лифантьева (from livejournal.com)
Простите, а о каком "противостоянии между системами" вы пишете? И на Украине, и в России власть олигархата. Детали не существенны. Так что, когда "большаки" поделят "кормовое поле", вам будет приказано любить русских и восхищаться российской культурой. Но до этого момента еще пройдет как минимум 5-7 лет.

Date: 2016-10-19 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] dp-3lo.livejournal.com
Увы - Ян даже не замечает откровенно "договорной" характер войны на Донбассе.... :(
Принимает всё за чистую монету...

(no subject)

From: [identity profile] yushchenkivets - Date: 2016-10-19 01:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-19 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] dp-3lo.livejournal.com
"Мы взрослые люди и рассказы о том, что аннексия Крыма - ответочка за независимое Косово, это юмористика уровня Задорнова."

Ян- ну вот к чему вы так лукавите ?
Вы же умный человек - и я уверен - прекрасно всё понимает.
Крым ответочка не за Косово. Кому оно нах сдалось ?

Крым - ответочка на пришедших к власти на Украине - американских марионеток.
Edited Date: 2016-10-19 11:54 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2016-10-19 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pyton.livejournal.com
Еще один рак с человечьеми глазами...

(no subject)

From: [identity profile] kreslava1.livejournal.com - Date: 2016-10-19 06:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-19 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kvestor-scrofa.livejournal.com
Отношения России и Украины в любом случае нормализуются. Когда в Раде перестанут звучать популисткие лозунги, а правительство наконец-то будет думать о народе, а не об очередном параде вышиванок. Слишком многое нас связывает, в историческом и культурном плане, чтобы такие вот якобы патриоты, которые ежедневно выдают на-гора тучи бредятины, могли нас поссорить )))

Date: 2016-10-19 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dezugner.livejournal.com
ошибаетесь. дело не в раде, а в жителях страны.
у 78% украинцев кто-то из родных или близких прошел или служит в ато.
а там понятно кто воюет с Украиной.
и это вам не простится очень-очень долго.
даже дольше, чем Германии не прощался нацизм.
и даже после того, как будут восстановлены хоть какие-нибудь более-менее нормальные отношения, все равно на границе с Россией будет стоять основной боевой состав ВСУ.
потому что от невменяемого соседа можно ждать любой подлости в любой момент.

(no subject)

From: [identity profile] kvestor-scrofa.livejournal.com - Date: 2016-10-19 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyton.livejournal.com - Date: 2016-10-19 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kvestor-scrofa.livejournal.com - Date: 2016-10-20 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2016-10-20 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kvestor-scrofa.livejournal.com - Date: 2016-10-20 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2016-10-20 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com - Date: 2016-10-19 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dezugner.livejournal.com - Date: 2016-10-19 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kvestor-scrofa.livejournal.com - Date: 2016-10-20 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Артем Берсенев - Date: 2016-10-20 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyton.livejournal.com - Date: 2016-10-19 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kvestor-scrofa.livejournal.com - Date: 2016-10-20 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 8k63.livejournal.com - Date: 2016-10-20 02:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com - Date: 2016-10-20 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2016-10-20 06:52 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-19 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] baida-grigor.livejournal.com
Отношения да, враждебные, но и не без некой доли комизма с украинской стороны. Вот вчерась только на Украине воспретили работу российских платежных систем, так? Помню наши шапкозакидатели требовали запретить переводы из РФ на Украину , что дело правильное, но несподручное, нерыночный метод и все такое. Но теперь вы сами это сделали! О каких обраточках может идти речь если Украины сама себя успешно в экономический угол или болото загоняет?

Date: 2016-10-19 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] Рик Ник (from livejournal.com)
В мире полно платежных систем и окромя рассейских, это если кому сильно надо.
А не дать заработать агрессору - часть санкций. Это ок!
Еще два года назад были завязаны по самое немогу, а теперь - ниточки рвутся планово по всем позициям.
Все ближе к стене и рву с крокодилами. Это ок!
Edited Date: 2016-10-19 02:02 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] baida-grigor.livejournal.com - Date: 2016-10-19 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2016-10-19 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander yashin - Date: 2016-10-20 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2016-10-20 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander yashin - Date: 2016-10-21 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2016-10-21 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander yashin - Date: 2016-10-21 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2016-10-22 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander yashin - Date: 2016-10-22 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2016-10-23 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2016-10-20 11:52 am (UTC) - Expand

улыбнула статья

Date: 2016-10-19 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] altazavr.livejournal.com
не было точки невозврата в этом столетии. НЕБЫЛО.
Я в 2002-2003 годах часто читал и писал на форуме for-ua,
и уже тогда мне все стало ясно.
И участие Украины в событиях 08.08.08 и 2 Майдана и война
для меня не стали сюрпризом.
Это все уже тогда в 2002-2003 годах было запрограммировано.

Хотя можно считать точкой невозврата 1654 год,
когда Алексей Михайлович повелся на сказки Хмеля.
Edited Date: 2016-10-19 02:21 pm (UTC)

Date: 2016-10-19 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pauluzzz.livejournal.com
А чем вам Россия до Крыма не угодила? Что вы готовы были "откатить назад"?

Date: 2016-10-19 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] algol65.livejournal.com
А просто так.

Россия для Украины то же, что Америка для России. Ругают, но и работать туда едут, и взаймы клянчат. А у себя воруют, что плохо лежит.

Позорище и там, и там. Зато незалежность с патриотизмом цветут и пахнут.


(no subject)

From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com - Date: 2016-10-19 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algol65.livejournal.com - Date: 2016-10-19 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com - Date: 2016-10-19 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algol65.livejournal.com - Date: 2016-10-19 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com - Date: 2016-10-19 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algol65.livejournal.com - Date: 2016-10-19 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Артем Берсенев - Date: 2016-10-20 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algol65.livejournal.com - Date: 2016-10-20 09:39 am (UTC) - Expand
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2025 10:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios