ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
Тут Андрей Лазарчук решил поднять тему ретропрогноза. Мол, была ли точка, в которой история могла бы иметь иное течение? Некая точка перелома, где отношения Украины и России были бы, если не добрососедскими, то, по крайней мере, не такими, как сейчас.
Я никого не испугаю особо, если скажу, что на сегодня наши страны находятся в состоянии войны? Слабонервных нет? Война объявлена или не объявлена - второй вопрос. Степень участия регулярных российских войск в вооруженном противостоянии можно обсуждать, но отрицают её только особо упоротые. Дурной сон, скажете? Возможно дурной, но уж никак не сон. Спросите у ребят выходивших из Иловайска по коридору смерти. Спросите у тех, кто оборонял Дебальцево. Они вам расскажут. Те, кто выжил.
Удивительно, что тема "точки невозвращения" обсуждалось и в нашей компании, как вы понимаете мы ни с кем не сговаривались.
Я убежден, что точка была. И это не Майдан, не бегство Януковича и не расстрел Небесной сотни.
Это Крым.
При всех непонятках до того, при всех взаимных обвинениях и неприязни, до аннексии Крыма отношения могли быть восстановлены. Крым - это прямая агрессия, которую нельзя оправдать никакими выдумками пропагандонов, никакими "украинскими фашистами", нациками у власти и прочими распятыми мальчиками. Даже пресловутые москаляки, которые так и не попали на гиляку, не могут быть основанием для вооруженного вторжения и аннексии чужих территорий.
Мы взрослые люди и рассказы о том, что аннексия Крыма - ответочка за независимое Косово, это юмористика уровня Задорнова.
Теперь сложный момент. Скажу неприятное.
Если бы, положим, Россия аннексировала не весь Крым, а только Севастополь, я бы, возможно, возмутился, но не сильно. Я бы ругался, но не так, чтобы очень. Я бы требовал санкций, но без аффектации. Потому, что... потому, что я бы понимал логику происходящего.
И есть у меня основания думать, что на захват Севастополя и мировое сообщество отреагировало бы сдержаннее. Не одобрили, не простили бы, но спустили бы провинность на тормозах.
Был бы скандал, но обошлось бы компенсациями, нотами, криками и постепенным закреплением такого положения, как статус кво.
Но у соседей не хватило ни ума, ни такта, ни предвидения последствий. И они хапанули сакральный Крым целиком и подавились. Тут подоспела светлая мысль, что терять уже нечего и начался Донбасс. Для коридора нужен бы Юго-Восток, и поехали кремлевские эмиссары... Помните фото покойного Телефона в Харькове? Он там не гулять собирался!
Аппетит приходит во время еды, но жадный и глупый всегда имеет шанс подавиться насмерть.
Задача захвата Севастополя и базы ВМФ была Путину по плечу, но хотелось всего - и славы! На сегодня мир на грани войны, отношения с соседями перепорчены, Крым превратился в чемодан без ручки, Новороссия - в удавку на шее.
И обратного пути из этой ситуации лично я не вижу.
Отношения РФ и Украины на сегодня откровенно враждебные. Отношения РФ с миром портятся и усугубляются с каждым днем. Непрогнозируемость, неадекватность, лживость и агрессивность - визитные карточки сегодняшней российской власти.
То, что рано или поздно придется ответить за все украденное или испорченное, лично у меня сомнения не вызывает. Противостояние между системами, имхо, глубже и сильнее, чем раньше и системный кризис международной безопасности тому доказательство.
Стоила ли игра свеч?
На мой взгляд, ни разу не стоила.

Date: 2016-10-19 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
То есть, в очередной раз: зачем ты ходила в короткой юбке?
Понятно.

Date: 2016-10-19 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
Ты знаешь, Ян, Латынина как-то сказала насчет стенаний негров про завевавших их европейцев: «Ребята, вы сами виноваты, что остались неразвитыми, и встретили европейцев с копьями, когда у европейцев был пулемет «Максим»»
Слабый всегда законная добыча сильного, ты с этим будешь спорить?! Так было, есть и будет.

Date: 2016-10-19 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] ext_1679477 (from livejournal.com)
>>Слабый всегда законная добыча сильного...

Когда тебя на улице ограбит более сильный, ты, руководствуясь этим принципом, не станешь обращаться в полицию?

Date: 2016-10-19 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
Стану. Потому что крысятничать у своих – нехорошо. Так еще с каменного века повелось: отнимешь кусок хлеба у воего – пиздят, отнимешь у иноплеменника – герой. И сейчас ничего не изменилось.

Date: 2016-10-19 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ext_1679477 (from livejournal.com)
Не сливайся так поспешно. Точная цитата: "Слабый всегда законная добыча сильного, ты с этим будешь спорить?! Так было, есть и будет."
Нет в ней слов "свой", "иноплеменник". Есть лишь "слабый" и "сильный". Да и в гипотетической ситуации, предложенной мной, ничто не предполагает "соплеменность" сильного.
Edited Date: 2016-10-19 12:44 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2016-10-19 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ext_1679477 (from livejournal.com)
>>В предложенной Вами ситуации Фиррейн как раз "сильный", так как прикормил полицию налогами...

Вы, вслед за фиррейном, привносите в ситуацию дополнительные условия, отсутствующие изначально. С чего вы взяли, что полиция содержится на деньги фиррейна?

>>А вот если у него кошелек отнимет сын большого полицейского начальника - вот тут да - он будет "сильнее" и обращение Фиррейна в полицию ничего не даст.

Вопрос не в том, даст или не даст что-либо обращение в полицию. Обсуждается тезис: "Слабый всегда законная добыча сильного." Подчеркну - законная добыча. Таким образом, ситуация "кошелек отнимет сын большого полицейского начальника - вот тут да - он будет "сильнее" и обращение Фиррейна в полицию ничего не даст" является законной?

Date: 2016-10-20 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] formex.livejournal.com
Тогда уж и вы не привносите нового в ситуацию. В изначальном утверждении ни полиции, ни ограбления не было.

Date: 2016-10-20 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] ext_1679477 (from livejournal.com)
Где вы увидели что-то новое? Я лишь использовал аналогии. Напомню тезис - "Слабый всегда законная добыча сильного." Слабый = фиррейн, сильный = грабитель, добыча = отнятое у фиррейна, законность = полиция (или любой другой орган, охраняющий закон, вне зависимости от источника финансирования).

Date: 2016-10-20 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] formex.livejournal.com
Если вы ничего нового не привносите, значит в вашем исполнении изначальный тезис звучит так: "фиррейн всегда полицейский отнятое у фиррейна грябителя".
Но вы ведь не это сказали. И ваша творческая переработка тезиса и есть привнесение нового. А проще говоря - передергивание.

Date: 2016-10-20 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ext_1679477 (from livejournal.com)
рукалицо.jpg

Date: 2016-10-19 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] yushchenkivets (from livejournal.com)
А кто вам сказал, что ваши путино-кадыровские бояре сильные?

Date: 2016-10-19 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
Если они слабые, иди верни Крым.

Date: 2016-10-19 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yushchenkivets (from livejournal.com)
Верну, не сомневайся.

Твое же представление о силе несколько оторвано от действительности. По типу: "Кабы я был амбал, то ходил бы в супермаркет без денег, любую бабу брал бы без спросу, а в нужное место добирался бы только в стиле GTA."

Date: 2016-10-19 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com
"Верну, не сомневайся." - да я не сомневаюсь! Ты мне скажи конкретно - когда? Ну, чтобы я со своими делами успел разобраться и друзей предупредить - мол, так и так, вас тут грозный такой Yushchenkivets сейчас возвернёт!
From: [identity profile] Алексей Беляков (from livejournal.com)
скорее так: "Тебя же неоднократно предупреждали, что ношение короткой юбки на моей районе ничего, кроме неприятностей, не приносит..."
From: [identity profile] Рик Ник (from livejournal.com)
Гы!
На районе гопота - не ходи за ворота.

Date: 2016-10-19 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] aaz-3.livejournal.com
Не совсем так... Скорее, "если встать в позу, накрыв голову вышиванкой, то процесс становится ясен - трахнут с цинизмом" (c) http://bither.livejournal.com/111550.html
Собственно, это и произошло, и нечему тут удивляться.

Date: 2016-10-20 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] Евгений Шадрин (from livejournal.com)
Не боитесь бана за злонамеренное цитирование?

Date: 2016-10-20 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
И сейчас не откажусь от написанного тогда. Маневрировать, искать возможности получать выгоду - что не так?
Но это до войны. До того, как Крым был захвачен. До того, как ваши ублюдки пришли к нам убивать.

Date: 2016-10-20 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] aaz-3.livejournal.com
Все так, Ян, правильно писал. Только ты, похоже, не верил что вас _действительно_ могут "трахнуть с цинизмом", хоть и писал об этом. Этакий "синдром Кассандры"... но ей то окружающие не верили, а ты не веришь сам себе.

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 4th, 2025 05:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios