Кабы, кабы, кабы....

[ianvaletov]

Тут Андрей Лазарчук решил поднять тему ретропрогноза. Мол, была ли точка, в которой история могла бы иметь иное течение? Некая точка перелома, где отношения Украины и России были бы, если не добрососедскими, то, по крайней мере, не такими, как сейчас.
Я никого не испугаю особо, если скажу, что на сегодня наши страны находятся в состоянии войны? Слабонервных нет? Война объявлена или не объявлена - второй вопрос. Степень участия регулярных российских войск в вооруженном противостоянии можно обсуждать, но отрицают её только особо упоротые. Дурной сон, скажете? Возможно дурной, но уж никак не сон. Спросите у ребят выходивших из Иловайска по коридору смерти. Спросите у тех, кто оборонял Дебальцево. Они вам расскажут. Те, кто выжил.
Удивительно, что тема "точки невозвращения" обсуждалось и в нашей компании, как вы понимаете мы ни с кем не сговаривались.
Я убежден, что точка была. И это не Майдан, не бегство Януковича и не расстрел Небесной сотни.
Это Крым.
При всех непонятках до того, при всех взаимных обвинениях и неприязни, до аннексии Крыма отношения могли быть восстановлены. Крым - это прямая агрессия, которую нельзя оправдать никакими выдумками пропагандонов, никакими "украинскими фашистами", нациками у власти и прочими распятыми мальчиками. Даже пресловутые москаляки, которые так и не попали на гиляку, не могут быть основанием для вооруженного вторжения и аннексии чужих территорий.
Мы взрослые люди и рассказы о том, что аннексия Крыма - ответочка за независимое Косово, это юмористика уровня Задорнова.
Теперь сложный момент. Скажу неприятное.
Если бы, положим, Россия аннексировала не весь Крым, а только Севастополь, я бы, возможно, возмутился, но не сильно. Я бы ругался, но не так, чтобы очень. Я бы требовал санкций, но без аффектации. Потому, что... потому, что я бы понимал логику происходящего.
И есть у меня основания думать, что на захват Севастополя и мировое сообщество отреагировало бы сдержаннее. Не одобрили, не простили бы, но спустили бы провинность на тормозах.
Был бы скандал, но обошлось бы компенсациями, нотами, криками и постепенным закреплением такого положения, как статус кво.
Но у соседей не хватило ни ума, ни такта, ни предвидения последствий. И они хапанули сакральный Крым целиком и подавились. Тут подоспела светлая мысль, что терять уже нечего и начался Донбасс. Для коридора нужен бы Юго-Восток, и поехали кремлевские эмиссары... Помните фото покойного Телефона в Харькове? Он там не гулять собирался!
Аппетит приходит во время еды, но жадный и глупый всегда имеет шанс подавиться насмерть.
Задача захвата Севастополя и базы ВМФ была Путину по плечу, но хотелось всего - и славы! На сегодня мир на грани войны, отношения с соседями перепорчены, Крым превратился в чемодан без ручки, Новороссия - в удавку на шее.
И обратного пути из этой ситуации лично я не вижу.
Отношения РФ и Украины на сегодня откровенно враждебные. Отношения РФ с миром портятся и усугубляются с каждым днем. Непрогнозируемость, неадекватность, лживость и агрессивность - визитные карточки сегодняшней российской власти.
То, что рано или поздно придется ответить за все украденное или испорченное, лично у меня сомнения не вызывает. Противостояние между системами, имхо, глубже и сильнее, чем раньше и системный кризис международной безопасности тому доказательство.
Стоила ли игра свеч?
На мой взгляд, ни разу не стоила.

Comments

[vit-r.livejournal.com]

Первая точка невозврата была когда карательная операция в Чечне сошла с рук.

Вторая точка - война в Грузии. Поняли, что можно и за границей.

Третья точка - покупка Шрёдера. После этого решили, что европейские политики засунут язык в жопу, что бы Кремль не делал. Кстати, с Крымом очень удивились, что не прокатило.

[kag0r.livejournal.com]

Вот с этого надо и писать кабы кабы...

Нельзя разрушать армию, если рядом Россия

[vit-r.livejournal.com]

Так учит история из века в век. Остальное - уже следствие. И все "кабы" относятся к вопросу не "вообще", а "когда".

[jjjreed jr (from livejournal.com)]

Проблема украинской пропаганды всегда была в раздвоении личности. Точнее желании и оставить крестик и не надевать трусы.

"когда карательная операция в Чечне сошла с рук"

Если вы считаете что Росии Чечне нужно было сдаться и отделить ее от свои территорий. Почему до сих пор сами удерживаете и не отпускаете свою миничечню, которую вам устроил Путин, в виде Донбаса?

Россия платит Чечне дань

[vit-r.livejournal.com]

А не наоборот. Если посмотреть по денежным потокам, то совсем не правда, что в очередной чеченской Кремль победил. Да и законы России там не работают. И силовиков российских отстреливать обещали.

Почему до сих пор сами удерживаете и не отпускаете свою миничечню, которую вам устроил Путин, в виде Донбаса?

Оставьте сказки для детского сада. Буряты и мотороллы - это засланные казачки. Если бы не было их, всё бы давно мирно решили, как при тёрках Пороха с Коломойским.

Re: Россия платит Чечне дань

[jjjreed jr (from livejournal.com)]

Если бы не было стороннего финансирования и подпитки в Чечене, там тоже было бы проще. А если бы не было развала союза так и вобще.
Причем тут сослагательное наклонение.
Чечню вам устроили, местный народ отделиться пусть не полностью (но так и в Чечне не полностью) хотел. Таки свой сеппаратный регион вы получили. По факту. Таки вопрос - что же не отпускаете? Коли говорите что Чечню надо было отпустить.

Больной что ли?

[vit-r.livejournal.com]

Какую чечню нам тут устроили? Я в Швейцарии.

Я раньше думал, что такие люди только в анекдотах. Типа Российские учёные-генетики выяснили, что народы, населяющие т.н. ДНР и ЛНР совершенно разные!
В Донецкую область «русский мир» принесли в основном русско-православные кадыровцы, а в Луганскую – ещё более русско-православные буряты. Теперь в днр рождаются дети кавказкой наружности, в лнр – азиатской…

Кстати, телефона отправил на тот свет не украинский спецназ, а тот братский народ ЛНР, против которого Моторолла проводил карательную операцию.

Больной что ли?

[jjjreed jr (from livejournal.com)]

Да и я не в Кремле. )
Вам - в смысле проукраинским пользователям )

Ты не уходи от ответа, родной. Таки вопрос - что же не отпускаете сеппаратный регион? Коли говорите что Чечню надо было отпустить. Отвечай без уверток.

Re: Россия платит Чечне дань

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Оставьте сказки для детского сада. Буряты и мотороллы - это засланные казачки. */
Разрешите вам напомнить про Хаттаба и Абу Валида, засланные казачки есть всегда, они были и в Чечне, они есть и на востоке Украины. Они были и на майдане... сам факт наличия казачкой ничего на самом деле не доказывает. Олег Челнов и Александр Музычко тоже воевали в Чечне кстати.
Осуждать две чеченских военных компании со стороны Москвы, но оправдывать донецкую со стороны Киева - в этом реально есть некоторая непоследовательность.

Re: Россия платит Чечне дань

[vit-r.livejournal.com]

Хаттаб и прочие эмиссары погоды не делали. В отличие от. И появились гораздо позже начала первой карательной операции Москвы.

Осуждать две чеченских военных компании со стороны Москвы, но оправдывать донецкую со стороны Киева

Пардон, внутренние карательные операции нельзя сравнивать с вторжением иностранной армии. Кстати, даже те "солдаты русской весны", что лугодон разводили, уже или устранены ФСБ, или смылись в Россию. Последние банды воюют между собой.

Ликвидацией, кстати, в основном чеченские отряды ФСБ занимаются.

Мстят заклятым врагам. Уничтожают поборников русского мира ;-)

Re: Россия платит Чечне дань

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Хаттаб и прочие эмиссары погоды не делали. */
Это слишком сильное заявление.

/* Пардон, внутренние карательные операции нельзя сравнивать с вторжением иностранной армии. Кстати, даже те "солдаты русской весны", что лугодон разводили, уже или устранены ФСБ, или смылись в Россию. Последние банды воюют между собой. */
Этот абзац самопротиворечив, либо речь о армии, либо о бандах, либо о вторжении, либо воюют между собой.

ВСУ жилые квартлы из танков не расстреливало

[vit-r.livejournal.com]

Это, если мы про "осуждать". И СБУ дома в Харькове и Львове не взрывало, чтобы на лугодонцев списать.

Так что, и с этой стороны не катит сравнение.

Re: ВСУ жилые квартлы из танков не расстреливало

[seyachaspomru.livejournal.com]

ФСБ тоже не взрывало дома в Москве, а ЦРУ не взрывало небоскребы 11 сентября. Не стоит видеть теории заговора там где есть гораздо более адекватные объяснения.

Собственно тот факт что в Харькове и Киеве не взрываются дома, метро, концертные залы, рок фестивали, автобусные остановки, жд вокзалы и так далее и тому подобное, доказывает что АТО, мягко говоря, не самое правильное название...

[gns-ua.livejournal.com]

ой, а расскажи кстати как Хаттаба завалили ЧестноНаПолеБоя. А, не, на поле боя храбрые рюцъке воены бегали от него и ссались от одного имени.


13 июля 1993 — нападение на 12-ю заставу Московского пограничного отряда на таджико-афганской границе.
Октябрь 1995 — нападение отряда Хаттаба на блок-пост российских войск вблизи населённого пункта Харачой.
16 апреля 1996 года близ чеченского села Ярышмарды моджахеды под командованием Хаттаба разгромили колонну 245-го мотострелкового полка российской армии (Бой у Ярышмарды).
Захват в плен 28 солдат внутренних войск РФ в с. Шуани.

Тогда РюцкеВитязи решили прислать отравленное письмо гггг

Re: Россия платит Чечне дань

[principalskiner.livejournal.com]

Вас кто-то обманул.
Если вы поинтересуетесь дотациями регионам России на душу населения, то - сюрприз-сюрприз! - Чечня не входит даже в десятку.
Перестаньте транслировать мифы, выглядит жалко.

Re: Россия платит Чечне дань

[vit-r.livejournal.com]

- Василий украл сто рублей.
- А у Петра изба сгорела!

Культура спора в России безнадёжно утеряна. Неужели не видно, насколько это убого выглядит.

Знаете, когда Германия выплатила последние транши по репарациям? И куда ещё шли расходы из бюджета?

Так можно доказать, что и Первой Мировой не было.

Re: Россия платит Чечне дань

[ext_1679477 (from livejournal.com)]

Дружочек, газируете лужу в данном случае вы, поскольку предоставляете информацию однобоко. Ссылаясь на уровень безвозмездных поступлений на душу населения, вы не учитываете их долю в доходах бюджета субъекта. В бюджете ЧР доля безвозмездных поступлений - более 80%, и она по этому показателю занимает второе место в РФ после Ингушетии. К слову, по безвозмездным поступлениям на душу населения ЧР таки входит в десятку, так что вы бзднули в лужу неоднократно. И потом, при чем здесь вообще население? Дань платят не населению, а "илите". И главное здесь не деньги. Самое главное в обсуждаемом вопросе - распространяется ли суверенитет РФ на ЧР, в чем есть большие сомнения.

Росии Чечне нужно было сдаться

[8k63.livejournal.com]

А что, рашка не сдалась Чечне?
Не платит ей репарации?
Или в Чечне действуют расеянские законы?
Или ты забыл, что Кадыров велел УБИВАТЬ любых кацапских спецслужбистов, которые прибудут на ЕГО территорию без его позволения ?
Или в мааацкве рязанския и яраславския кацапы могут себе позволять всё то, что позволяют себе чеченцы ?
Ты чо, кацап, можешь смотаться турыстом в Грозный ? :)))
Или ты уже обрезанец?
Тогда - ДА. Поехать сможешь.
А вернуться ?

[vit-r.livejournal.com]

Вы были в Чечне? Общались с чеченцами?

И по статистике преступлений. И по общей криминогенной обстановке. И по всему остальному зачищать надо было не Чечню, а Москву. Сейчас, конечно, там работорговля и бандитский анклав под предводительством хана, пришедшего на кремлёвских штыках.

[vit-r.livejournal.com]

Ох, можно подумать, в Москве или Питере бошки не отпиливали. Да и сейчас отпиливают.

Мне влом искать сейчас статистику девяностых. Старую поднимать надо в архивах, а то, что в Интернете или какое-то фиговое, или с двухтысячных.

Для серьёзного поиска не тот уровень разговора. А детские обзывалки мне похер.

Но трупы на улицах в Питере я видел как раз в то время. Авизо из Москвы шли. В остальном легенда про бандитские девяностые и криминальную Чечню создана ГБ для вполне понятных целей.

[jjjreed jr (from livejournal.com)]

Это еще что, они сейчас и за Аль-нусру с Игилом будут топить и защищать храбрых джихадистов от злобных кацапов, вот где будет феерия )

[vit-r.livejournal.com]

Второй язык в ИГИЛ - русский. Не сложно догадаться, почему.