Кабы, кабы, кабы....
Oct. 18th, 2016 06:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ianvaletovТут Андрей Лазарчук решил поднять тему ретропрогноза. Мол, была ли точка, в которой история могла бы иметь иное течение? Некая точка перелома, где отношения Украины и России были бы, если не добрососедскими, то, по крайней мере, не такими, как сейчас.
Я никого не испугаю особо, если скажу, что на сегодня наши страны находятся в состоянии войны? Слабонервных нет? Война объявлена или не объявлена - второй вопрос. Степень участия регулярных российских войск в вооруженном противостоянии можно обсуждать, но отрицают её только особо упоротые. Дурной сон, скажете? Возможно дурной, но уж никак не сон. Спросите у ребят выходивших из Иловайска по коридору смерти. Спросите у тех, кто оборонял Дебальцево. Они вам расскажут. Те, кто выжил.
Удивительно, что тема "точки невозвращения" обсуждалось и в нашей компании, как вы понимаете мы ни с кем не сговаривались.
Я убежден, что точка была. И это не Майдан, не бегство Януковича и не расстрел Небесной сотни.
Это Крым.
При всех непонятках до того, при всех взаимных обвинениях и неприязни, до аннексии Крыма отношения могли быть восстановлены. Крым - это прямая агрессия, которую нельзя оправдать никакими выдумками пропагандонов, никакими "украинскими фашистами", нациками у власти и прочими распятыми мальчиками. Даже пресловутые москаляки, которые так и не попали на гиляку, не могут быть основанием для вооруженного вторжения и аннексии чужих территорий.
Мы взрослые люди и рассказы о том, что аннексия Крыма - ответочка за независимое Косово, это юмористика уровня Задорнова.
Теперь сложный момент. Скажу неприятное.
Если бы, положим, Россия аннексировала не весь Крым, а только Севастополь, я бы, возможно, возмутился, но не сильно. Я бы ругался, но не так, чтобы очень. Я бы требовал санкций, но без аффектации. Потому, что... потому, что я бы понимал логику происходящего.
И есть у меня основания думать, что на захват Севастополя и мировое сообщество отреагировало бы сдержаннее. Не одобрили, не простили бы, но спустили бы провинность на тормозах.
Был бы скандал, но обошлось бы компенсациями, нотами, криками и постепенным закреплением такого положения, как статус кво.
Но у соседей не хватило ни ума, ни такта, ни предвидения последствий. И они хапанули сакральный Крым целиком и подавились. Тут подоспела светлая мысль, что терять уже нечего и начался Донбасс. Для коридора нужен бы Юго-Восток, и поехали кремлевские эмиссары... Помните фото покойного Телефона в Харькове? Он там не гулять собирался!
Аппетит приходит во время еды, но жадный и глупый всегда имеет шанс подавиться насмерть.
Задача захвата Севастополя и базы ВМФ была Путину по плечу, но хотелось всего - и славы! На сегодня мир на грани войны, отношения с соседями перепорчены, Крым превратился в чемодан без ручки, Новороссия - в удавку на шее.
И обратного пути из этой ситуации лично я не вижу.
Отношения РФ и Украины на сегодня откровенно враждебные. Отношения РФ с миром портятся и усугубляются с каждым днем. Непрогнозируемость, неадекватность, лживость и агрессивность - визитные карточки сегодняшней российской власти.
То, что рано или поздно придется ответить за все украденное или испорченное, лично у меня сомнения не вызывает. Противостояние между системами, имхо, глубже и сильнее, чем раньше и системный кризис международной безопасности тому доказательство.
Стоила ли игра свеч?
На мой взгляд, ни разу не стоила.
Я никого не испугаю особо, если скажу, что на сегодня наши страны находятся в состоянии войны? Слабонервных нет? Война объявлена или не объявлена - второй вопрос. Степень участия регулярных российских войск в вооруженном противостоянии можно обсуждать, но отрицают её только особо упоротые. Дурной сон, скажете? Возможно дурной, но уж никак не сон. Спросите у ребят выходивших из Иловайска по коридору смерти. Спросите у тех, кто оборонял Дебальцево. Они вам расскажут. Те, кто выжил.
Удивительно, что тема "точки невозвращения" обсуждалось и в нашей компании, как вы понимаете мы ни с кем не сговаривались.
Я убежден, что точка была. И это не Майдан, не бегство Януковича и не расстрел Небесной сотни.
Это Крым.
При всех непонятках до того, при всех взаимных обвинениях и неприязни, до аннексии Крыма отношения могли быть восстановлены. Крым - это прямая агрессия, которую нельзя оправдать никакими выдумками пропагандонов, никакими "украинскими фашистами", нациками у власти и прочими распятыми мальчиками. Даже пресловутые москаляки, которые так и не попали на гиляку, не могут быть основанием для вооруженного вторжения и аннексии чужих территорий.
Мы взрослые люди и рассказы о том, что аннексия Крыма - ответочка за независимое Косово, это юмористика уровня Задорнова.
Теперь сложный момент. Скажу неприятное.
Если бы, положим, Россия аннексировала не весь Крым, а только Севастополь, я бы, возможно, возмутился, но не сильно. Я бы ругался, но не так, чтобы очень. Я бы требовал санкций, но без аффектации. Потому, что... потому, что я бы понимал логику происходящего.
И есть у меня основания думать, что на захват Севастополя и мировое сообщество отреагировало бы сдержаннее. Не одобрили, не простили бы, но спустили бы провинность на тормозах.
Был бы скандал, но обошлось бы компенсациями, нотами, криками и постепенным закреплением такого положения, как статус кво.
Но у соседей не хватило ни ума, ни такта, ни предвидения последствий. И они хапанули сакральный Крым целиком и подавились. Тут подоспела светлая мысль, что терять уже нечего и начался Донбасс. Для коридора нужен бы Юго-Восток, и поехали кремлевские эмиссары... Помните фото покойного Телефона в Харькове? Он там не гулять собирался!
Аппетит приходит во время еды, но жадный и глупый всегда имеет шанс подавиться насмерть.
Задача захвата Севастополя и базы ВМФ была Путину по плечу, но хотелось всего - и славы! На сегодня мир на грани войны, отношения с соседями перепорчены, Крым превратился в чемодан без ручки, Новороссия - в удавку на шее.
И обратного пути из этой ситуации лично я не вижу.
Отношения РФ и Украины на сегодня откровенно враждебные. Отношения РФ с миром портятся и усугубляются с каждым днем. Непрогнозируемость, неадекватность, лживость и агрессивность - визитные карточки сегодняшней российской власти.
То, что рано или поздно придется ответить за все украденное или испорченное, лично у меня сомнения не вызывает. Противостояние между системами, имхо, глубже и сильнее, чем раньше и системный кризис международной безопасности тому доказательство.
Стоила ли игра свеч?
На мой взгляд, ни разу не стоила.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ВСУ жилые квартлы из танков не расстреливало
Date: 2016-10-18 08:40 pm (UTC)Так что, и с этой стороны не катит сравнение.
Re: ВСУ жилые квартлы из танков не расстреливало
Date: 2016-10-18 08:58 pm (UTC)Собственно тот факт что в Харькове и Киеве не взрываются дома, метро, концертные залы, рок фестивали, автобусные остановки, жд вокзалы и так далее и тому подобное, доказывает что АТО, мягко говоря, не самое правильное название...
no subject
Date: 2016-10-18 09:14 pm (UTC)Ну-ну. После мешков с гексогеном в этому могут поверить только те, кто ещё не пошёл начальную школу. А людьми уровня детского сада мне как-то не интересно разговаривать.
Собственно тот факт что в Харькове и Киеве не взрываются дома...
Опять херню сморозили-с. И дома взрываются, и машины. А то, что это не массово происходит показывает, что СБУ всё-таки немного работает.
no subject
Date: 2016-10-18 09:29 pm (UTC)У вас на глазах падал подъезд дома? Нет, ну тогда не надо божий дар сравнивать с яичницей.
/* Ну-ну. После мешков с гексогеном в этому могут поверить только те, кто ещё не пошёл начальную школу. А людьми уровня детского сада мне как-то не интересно разговаривать. */
И Беслан, и Буйнакск, и Будённовск, и Норд-ост? Вы не знаете что такое терроризм, вы не нюхали его, вы не стояли на месте гибели сотен людей, вы не проезжаете каждый день по месту где взорвался поезд.
Теории заговора, вроде 11 сентября 2001 года ЦРУ взорвала небоскребы, любят те, кого эти истории не коснулись совсем. Кто может безответственно трепаться.
no subject
Date: 2016-10-18 09:41 pm (UTC)Ой, блин. Можно подумать, я в России ни разу не был. Разве что через трупы перешагивать не приходилось.
А по преступлениям ФСБ пытались создать парламенсткую комиссию. Всех тех пытающихся давно ликвидировали. Кстати, полоний в Лондон тоже возили не просто так.
no subject
Date: 2016-10-18 10:07 pm (UTC)За безуспешную попытку не ликвидируют, просто повод даже не случился. Вы наводите тень на плетень. К тому же ваша информация банально не соответствует действительности, тот же Сергей Ковалёв парламентарий долго и упорно расследовавший взрывы домов жив до сих пор кажется, хотя очень преклонного возраста. Не смысла привлекать теории заговора к достаточно очевидным случаям.
/* Ой, блин. Можно подумать, я в России ни разу не был. Разве что через трупы перешагивать не приходилось. */
Бывал и что? Мы все где-то бывали. Но те не менее Вы не знаете что такое теракт, и не понимаете это слово совсем, иначе бы не занимались спекуляциями на этой теме.
no subject
Date: 2016-10-19 06:11 am (UTC)Кто сказал, что она "безуспешная"? Там материала насобирали на пожизненное для всех участников и организаторов.
Мы все где-то бывали.
Угу. Только одни ездили по стране, а другие жили в киселёвском телевизоре.
И, да, сколько Вам лет было, когда Ёлкин первый раз на Чечню полез?
no subject
Date: 2016-10-19 06:58 am (UTC)И, да, сколько Вам лет было, когда Ёлкин первый раз на Чечню полез? */
Одни Киселёвы сменяются другими - это слабый аргумент, когда был Ельцин в России работали совсем другие Киселёвы, они сейчас кстати осели на Украине. Их позиция более взвешенная сейчас? Нет, у них свои счеты, и свои пристрастия. Телеящик работает во всех странах, и выбор каждого внимать или не стоит.
Учитывая что Вы рассказываете просто смехотворные теории заговора, то вам лучше не смотреть, вы слишком хорошо внушаемы.
no subject
Date: 2016-10-19 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-19 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-19 01:51 pm (UTC)тебе прямой вопрос задали. или отвечай прямо или свали отсюдова перхоть
no subject
Date: 2016-10-19 03:55 pm (UTC)