Кабы, кабы, кабы....
Oct. 18th, 2016 06:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ianvaletovТут Андрей Лазарчук решил поднять тему ретропрогноза. Мол, была ли точка, в которой история могла бы иметь иное течение? Некая точка перелома, где отношения Украины и России были бы, если не добрососедскими, то, по крайней мере, не такими, как сейчас.
Я никого не испугаю особо, если скажу, что на сегодня наши страны находятся в состоянии войны? Слабонервных нет? Война объявлена или не объявлена - второй вопрос. Степень участия регулярных российских войск в вооруженном противостоянии можно обсуждать, но отрицают её только особо упоротые. Дурной сон, скажете? Возможно дурной, но уж никак не сон. Спросите у ребят выходивших из Иловайска по коридору смерти. Спросите у тех, кто оборонял Дебальцево. Они вам расскажут. Те, кто выжил.
Удивительно, что тема "точки невозвращения" обсуждалось и в нашей компании, как вы понимаете мы ни с кем не сговаривались.
Я убежден, что точка была. И это не Майдан, не бегство Януковича и не расстрел Небесной сотни.
Это Крым.
При всех непонятках до того, при всех взаимных обвинениях и неприязни, до аннексии Крыма отношения могли быть восстановлены. Крым - это прямая агрессия, которую нельзя оправдать никакими выдумками пропагандонов, никакими "украинскими фашистами", нациками у власти и прочими распятыми мальчиками. Даже пресловутые москаляки, которые так и не попали на гиляку, не могут быть основанием для вооруженного вторжения и аннексии чужих территорий.
Мы взрослые люди и рассказы о том, что аннексия Крыма - ответочка за независимое Косово, это юмористика уровня Задорнова.
Теперь сложный момент. Скажу неприятное.
Если бы, положим, Россия аннексировала не весь Крым, а только Севастополь, я бы, возможно, возмутился, но не сильно. Я бы ругался, но не так, чтобы очень. Я бы требовал санкций, но без аффектации. Потому, что... потому, что я бы понимал логику происходящего.
И есть у меня основания думать, что на захват Севастополя и мировое сообщество отреагировало бы сдержаннее. Не одобрили, не простили бы, но спустили бы провинность на тормозах.
Был бы скандал, но обошлось бы компенсациями, нотами, криками и постепенным закреплением такого положения, как статус кво.
Но у соседей не хватило ни ума, ни такта, ни предвидения последствий. И они хапанули сакральный Крым целиком и подавились. Тут подоспела светлая мысль, что терять уже нечего и начался Донбасс. Для коридора нужен бы Юго-Восток, и поехали кремлевские эмиссары... Помните фото покойного Телефона в Харькове? Он там не гулять собирался!
Аппетит приходит во время еды, но жадный и глупый всегда имеет шанс подавиться насмерть.
Задача захвата Севастополя и базы ВМФ была Путину по плечу, но хотелось всего - и славы! На сегодня мир на грани войны, отношения с соседями перепорчены, Крым превратился в чемодан без ручки, Новороссия - в удавку на шее.
И обратного пути из этой ситуации лично я не вижу.
Отношения РФ и Украины на сегодня откровенно враждебные. Отношения РФ с миром портятся и усугубляются с каждым днем. Непрогнозируемость, неадекватность, лживость и агрессивность - визитные карточки сегодняшней российской власти.
То, что рано или поздно придется ответить за все украденное или испорченное, лично у меня сомнения не вызывает. Противостояние между системами, имхо, глубже и сильнее, чем раньше и системный кризис международной безопасности тому доказательство.
Стоила ли игра свеч?
На мой взгляд, ни разу не стоила.
Я никого не испугаю особо, если скажу, что на сегодня наши страны находятся в состоянии войны? Слабонервных нет? Война объявлена или не объявлена - второй вопрос. Степень участия регулярных российских войск в вооруженном противостоянии можно обсуждать, но отрицают её только особо упоротые. Дурной сон, скажете? Возможно дурной, но уж никак не сон. Спросите у ребят выходивших из Иловайска по коридору смерти. Спросите у тех, кто оборонял Дебальцево. Они вам расскажут. Те, кто выжил.
Удивительно, что тема "точки невозвращения" обсуждалось и в нашей компании, как вы понимаете мы ни с кем не сговаривались.
Я убежден, что точка была. И это не Майдан, не бегство Януковича и не расстрел Небесной сотни.
Это Крым.
При всех непонятках до того, при всех взаимных обвинениях и неприязни, до аннексии Крыма отношения могли быть восстановлены. Крым - это прямая агрессия, которую нельзя оправдать никакими выдумками пропагандонов, никакими "украинскими фашистами", нациками у власти и прочими распятыми мальчиками. Даже пресловутые москаляки, которые так и не попали на гиляку, не могут быть основанием для вооруженного вторжения и аннексии чужих территорий.
Мы взрослые люди и рассказы о том, что аннексия Крыма - ответочка за независимое Косово, это юмористика уровня Задорнова.
Теперь сложный момент. Скажу неприятное.
Если бы, положим, Россия аннексировала не весь Крым, а только Севастополь, я бы, возможно, возмутился, но не сильно. Я бы ругался, но не так, чтобы очень. Я бы требовал санкций, но без аффектации. Потому, что... потому, что я бы понимал логику происходящего.
И есть у меня основания думать, что на захват Севастополя и мировое сообщество отреагировало бы сдержаннее. Не одобрили, не простили бы, но спустили бы провинность на тормозах.
Был бы скандал, но обошлось бы компенсациями, нотами, криками и постепенным закреплением такого положения, как статус кво.
Но у соседей не хватило ни ума, ни такта, ни предвидения последствий. И они хапанули сакральный Крым целиком и подавились. Тут подоспела светлая мысль, что терять уже нечего и начался Донбасс. Для коридора нужен бы Юго-Восток, и поехали кремлевские эмиссары... Помните фото покойного Телефона в Харькове? Он там не гулять собирался!
Аппетит приходит во время еды, но жадный и глупый всегда имеет шанс подавиться насмерть.
Задача захвата Севастополя и базы ВМФ была Путину по плечу, но хотелось всего - и славы! На сегодня мир на грани войны, отношения с соседями перепорчены, Крым превратился в чемодан без ручки, Новороссия - в удавку на шее.
И обратного пути из этой ситуации лично я не вижу.
Отношения РФ и Украины на сегодня откровенно враждебные. Отношения РФ с миром портятся и усугубляются с каждым днем. Непрогнозируемость, неадекватность, лживость и агрессивность - визитные карточки сегодняшней российской власти.
То, что рано или поздно придется ответить за все украденное или испорченное, лично у меня сомнения не вызывает. Противостояние между системами, имхо, глубже и сильнее, чем раньше и системный кризис международной безопасности тому доказательство.
Стоила ли игра свеч?
На мой взгляд, ни разу не стоила.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-10-18 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-18 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-18 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-18 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-19 01:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-18 04:45 pm (UTC)В 2013 году прямые бюджетные дотации в Крым составили 116,727 млн грн. В этом году дотация уже 52,7 млрд рублей и каждый год по 2 млрд рублей прибавляется.
Пусть забирают этих дармоедов и кормят из федерального бюджета, в том числе и за счёт замороженных активов Пенсионного фонда. Не жалко. Можно и ещё кого-нибудь отдать.
no subject
Date: 2016-10-18 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-18 05:07 pm (UTC)С деньгами нас и в Торонто примут, и где угодно. Землю есть не будешь.
Кукурузник всегда Украине гадил. То голодом морил, то вот таких сирот на шею вешал. Хватит уж их кормить.
no subject
Date: 2016-10-18 05:16 pm (UTC)А вот если бы, да ка бы, то мы бы вас простили.
Только никому это не надо.
no subject
Date: 2016-10-18 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-18 05:24 pm (UTC)Вот ели бы проглотили молча украинский плевок, вот тогда бы зажили...
Ага...
no subject
Date: 2016-10-18 05:31 pm (UTC)А чего же тогда споришь?
Это теперь их проблема. Пусть мучаются с этим Крымом. Тебе их жалко что ли?
no subject
Date: 2016-10-18 06:18 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-18 06:26 pm (UTC)Крым и Севастополь исторически русская Земля.
no subject
Date: 2016-10-18 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-18 07:00 pm (UTC)Бля, это пиздец полный.
Этих бляха ватников ничем не убедишь.
"НАТО это смерть и нищита!!!".
А то что НАТО и базы США это прибыль, занятость населения, развитие инфраструктуры.
Южнокорейская вата и гопота орёт "Янки гохоум".
А если завтра янки таки гоу хоум, то сразу же обосрутся от страха перед северными сородичами, и начнут с голодухи пухнуть от безработицы.
У меня где то были фотки захода кораблей США в Севастополь в 1989 году.
А ещё люблю читать ваш Севастопольский форум.
Такое впечатление что это заповедник дебилов :)
Между прочим, ватники обвиняют "хохла" Хрущёва в подарке Крыма Украине.
НО:
1. Хрущёв не хохол, а русский.
2. В 1954 годе рулил не он, а Маленков.
3. За Крым к РСФСР присоединили Таганрог.
no subject
Date: 2016-10-18 07:11 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-19 04:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-19 05:58 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-18 07:01 pm (UTC)Гы, это я под вату пытался косить :)
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-19 04:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-23 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-19 12:17 pm (UTC)24 августа 1991 года Верховный Совет Украинской ССР принял Акт провозглашения независимости Украины. В нём сказано:
"Исходя из смертельной опасности, нависшей было над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года ... Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — Украина."
Т.е. Украина вышла из состава СССР из-за неудавшейся попытки гос.переворота.
Крым вышел из состава Украины в результате удавшегося гос.переворота 21 февраля 2014г.
Отрицая его право на это Вы тем заявляте о незаконости и ничтожности провозглашение независимости Украины.
И ещё. В Крыму живут люди. И у них нет хозяев. Одать отнять или оставить их себе никто не может.
no subject
Date: 2016-10-19 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-19 12:33 pm (UTC)Вы вот что - Ждите когда санкции окончательно Россию додушат, начнётся голод, Путина свергнут, Россия распадётся-рассыпится, и вот тогда ... Ждите. Надейтесь и верьте.
(no subject)
From: