В продолжении нашего спора на темы религии и атеизма

[ianvaletov]

Пишет мой друг и редактор Саша Данковский, он же dnk401 

Из книжки, которую я сейчас читаю, называется «Во что мы верим, но не можем доказать». Там куча разных людей, в числе которых нобелевские лауреаты, высказываются на тему «есть ли жизнь за пределами Земли», «есть ли Бог» и т. д.

«Я верю, что не существует ни Бога (или богов), ни такой вещи, как душа (что бы сторонники религий ни называли этом словом).

Я очень впечатлен и тронут одной концепцией тех, кто находится «по другую сторону баррикад». Некоторые верующие утверждают, что, если бы существование Бога было доказано, это стало бы катастрофой — истинным деянием Вельзевула. Что толку в религии, если она предлагает совершенно прозрачный контракт, а не «прыжок веры» в непостижимую пустоту?

Многие физики, в первую очередь астрофизики, странным образом настаивают на том, что размышления о Большом взрыве наводят на идею Бога. Но в моем мире, мире биологов, упоминание Бога вызывает настоящее бешенство —например, когда мы сталкиваемся с неизлечимыми формами детской лейкемии.»

Роберт Сапольски — профессор биологии Стэнфордского университета и профессор неврологии Стэнфордской медицинской школы. Автор книги «Мемуары примата».

У меня упоминание Бога бешенства не вызывает, но я тоже твердо верю в то, что никакой высшей силы не существует.
В 33 года я крестился по просьбе супруги. Наверное, сделал неправильно, так как и тогда не верил - просто оттанцевал обязательную программу. Верующего из меня не получилось, так что год назад крест с шеи я снял. Считаю аморальным исполнять ритуалы не веря сути.
Это не разрыв с религией, это признание статус кво. Чем больше я читаю об эпохе возникновения христианской религии, чем больше узнаю о корнях и деяниях, тем глубже мои антиклерикальные убеждения агностика-атеиста. Я не собираюсь обращать верующих в безбожие, это глупо и бесполезно. Я не могу (и не хочу) доказывать кому бы то ни было наличие или отсутствие высших сил. Это личное дело каждого верить или не верить. Но для себя я выводы сделал и окончательно определился с позицией в отношении религий и веры.
Не верю.

Comments

[nghbr-aka-sosed.livejournal.com]

На мой взгляд, в Эдеме ленточных червей не было. Хотя для того, чтобы представить убедительную гипотезу их возникновения (которых есть у меня ажно две), придется написать ну очень много букв. Замечу лишь три момента:
1. Ленточные черви не входят ни в список дня 6-го, ни в список дня 5-го. Что характерно, все, сотворенное в эти дни обладает общим качеством: "душой", коей ленточные черви не обладают. Что позволяет обоснованно заключить, что "ЛЧ" не были созданы Богом в шестоднев, а появились позже.
2. Говоря о рае будущем, говорится в частности о "льве и ягненке". Смех смехом, но это позволяет предположить, что и до того, как "грех вошел в мир", дела в мирах флоры и фауны обстояли несколько иначе, чем мы видим сейчас.
3. Грехопадение стало "вселенской" катастрофой. Предпотопные дела ситуацию усугубили еще больше. Вот там и находится источник ЛЧ (по одной версии). По другой версии источник ЛЧ был вне Эдема (см. географию Эдемского сада).
Что касается человека 21-го века, то об этом мы уже говорили в теме о Моисее, фотонах и светилах, сотворенных на 4-й день. Так что, библейская "космогония" далеко не так примитивна, как тебе хотелось бы думать.
Что же касается вины и покаяния, то это, конечно, твое личное дело и твоя личная реакция на обличение. Что же касается твоего мнения о христианском чувстве вины, которое гордо гнет их шеи в поклонах, то ты в очередной раз ткнул пальцем в небо. Суть христианского учения - как раз оправдание, а не осуждение. Не вина, а свобода от вины. Сори, Ян, но ты нифига не понимаешь ни в учении Христа, ни в психологии верующих. И, как мне кажется, даже не собираешься понимать. Тебе это нафиг не нужно в 21-м веке :-)

[bither.livejournal.com]

То есть, когда ты говоришь- грешен я, Господи- это оправдание? Я полагал, что это чувство вины. И когда ты говоришь: я раб Твой, Господи- это, наверное, сиволизирует свободу?
Володя, я действительно не понимаю психологии верующих, я об этом открытотговорю. Даже объясняю,, почему не понимаю. Ты, почему-то, считаешь, что я должен понять тебя и перейти на твои позиции. Я же вовсе не призываю тебя разувериться.
По поводу ленточных червей:
В пятый день созданы животные, живущие в воде и летающие в воздухе. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И стало так. И сотворил Бог рыб больших... И увидел Бог, что это хорошо. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. И был вечер, и было утро: день пятый. (1, 20-23).
В шестой, последний, день творения созданы животные, живучие на земле и человек.
Так что сам выбирай в какой день созданы черви и холерные вибрионы.

[nghbr-aka-sosed.livejournal.com]

Когда я говорю "грешен я", то я как раз избавляюсь от чувства вины. И таки да, истинная свобода - это рабство у Бога. Т.к. истинная свобода подразумевает знание а) своего личного предназначения и б) правильных путей его реализации. Это и есть то, что называется волей Бога для человека. И истинная свобода доступна лишь в согласии с этой волей. Что и есть - рабство у Бога. Это вкратце. Если более полно, то в моем ЖЖ есть моя статья на эту тему.
Ян, я не призываю тебя перейти на мои позиции. Я лишь не хочу, чтобы ты писал чушь обо мне (как-то неловко себя чувствуешь, когда небезразличный тебе человек раз за разом садится в лужу). Не более того :-)
О ЛЧ... Об чем и речь. Ты вообще не вникаешь в то, что я пишу.