ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
Тут вот какая тема назрела...
Можно или нельзя говорить правду, если она неприглядна или неприятна?
Нужно ли это? Или лучше изобразить девочку-незабудку?
Понимаете, ведь мировой опыт говорит, что историю пишут победители. Читаешь и улыбка умиления не сходит с лица.
Какие благородные, милые, гуманные люди, оказывается все делали. Причем, с детства такими были - золотые дети! Котов гладили, рыбок отпускали, девочек за косички не дергали, бездомных собак кормили! Учились хорошо, вели упорядоченную половую жизнь и читали книги идейно правильных авторов.
Потом начинаешь рыться в документах, в свидетельствах очевидцев и с ужасом понимаешь, что перед тобой банда конченых подонков, наркоманов, убийц с садистскими наклонностями и насильников со склонностью к извращениям.

Хочу вам сказать, дорогие мои читатели, и нынче ничего не изменилось. лакировка действительности - это наше всё. Этакий постсоветский синдром, ведь только у нас могли додуматься заменить формулировку "расстрел по ложным обвинениям" изящным эвфемизмом "10 лет без права переписки", а на месте массового расстрела евреев вешать табличку - здесь были убиты советские граждане. И действительно же! Советские граждане были убиты? Были! И не придерешься!

То, что случилось на улицах наших городов два года назад тоже будут лакировать, покрывать тональным кремом, закапывать в темных углах - причем, как сторона прежней власти, так и сторона власти действующей. Потому, что и та, и другая сторона действовали вне правовых рамок. Без соблюдения закона. Вообще. Разница состояла в том, что Евромайдан не применял насилие первым. Но это не значит, что он его не применял.

И не мое и не ваше дело давать этим событиям правовую оценку - для этого есть следствие и суд. А вот моральная поддержка тем или иным событиям - это норма.

Не норма замалчивать. Не норма шипеть "ты что! об этом говорить нельзя!"

Зя. Нельзя не говорить. Это наша с вами история. Кровавая, страшная, неприглядная, героическая, полная Поступков и подлостей, но ОБЯЗАТЕЛЬНО такая, как была. Настоящая.

Да, наша сторона стреляла тоже. Погибшие есть с обоих сторон и говорить о том, что мы нюхали ромашки - это лгать. Как написал мне мой друг, прекрасный юрист и честный человек, нельзя рассматривать деяния людей вне деяний групп, в интересах которых они действовали. И давать правовую оценку нужно не колесам машины, а тем, кто сидел за рулем.
Наша задача говорить правду. Не лакировать. Не лгать. Не закрывать глаза. Не отворачиваться. Не иметь закрытых тем.
Если мы не хотим походить на тех, против кого поднялись, то нельзя играть по их правилам.
Если мы не хотим быть совком, то не надо им быть.

Date: 2016-02-19 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander yashin (from livejournal.com)
Сергей, это реально типичный баптистский спор получится сейчас, не нужно. Тогда были сотни публикаций и просто их получить по поиску Nov 2013 Ukraine. Это не насилие, например, на фото ниже? Люди смотрят на одни и теже видео и фото фиксации, но у каждого своя правда заранее в голове. Это, наверное, воспитал совок его промывкой мозгов. И люди даже не замечают, что идут по привычному пути, что мы априори правы ( Но у Яна этот пост, в целом правильный и направлен на успех Украины.
Thousands Protest Ukraine’s Rejection of Trade Pacts
By DAVID M. HERSZENHORNNOV. 24, 2013
Image
http://www.nytimes.com/2013/11/25/world/europe/thousands-of-ukrainians-protest-scrapping-of-trade-pact-with-eu.html

Date: 2016-02-19 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-lucka.livejournal.com
Этот пост у него - отмазка за пост предыдущий, где он а) открыто одобрят убийства, б) утверждает, что цель оправдывает средства и добро должно быть с кулаками, т.е. присоединяется к так им ненавидимым большевикам. И я даже не хочу обсуждать эту позицию. То, что Ян наконец расчехлился - это понятно.

А мой комментарий - если не умеешь переводить, не переводи. Не выебывайся, знаток английского. Иначе выставишь себя дураком. Только и всего. Не увидел он "бы" в английском тексте, блядь. А ну-кось, ты же американец, составь предложение с "бы".
Edited Date: 2016-02-19 11:40 pm (UTC)

Date: 2016-02-20 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] xinguano.livejournal.com
чето вы не то вкурили сегодня сергей... уж больно воображение шалит...

Date: 2016-02-20 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
По его мнению надо было сдаваться, как советует Кац!
Пипец.

Date: 2016-02-20 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] alexander yashin (from livejournal.com)
Ян. В постах Вы гений. Но отвечаете комментаторам Вы обычно так, как отец мне рассказывал про поведение людей в Советском союзе( Заплатите хорошему психоаналитику, пусть он избавит от тех воспоминаний. Вы лукавите, когда утверждаете, что власть тогда первая применила несоразмерную силу. Как результат тех событий, крысы у власти в Украине сейчас грызутся, а свободный мир ожидает результата этой грызни и крысиного короля, кто сможет гарантировать возврат новых долгов и процентов. И чтобы была уверенность, что громадяне и их потомки безропотно их отдадут(
Это правда "Не лакировать. Не лгать. Не закрывать глаза. Не отворачиваться. Не иметь закрытых тем". Только если кто-то поддержит эти призывы, сразу прилетит от Вас(

Date: 2016-02-20 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-lucka.livejournal.com
вкурил что надо вкурил. А что не так с моим воображением? Перевожу неправильно или где? Или интерпретируя Яна неправильно? Ну дык поправь.

Date: 2016-02-20 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] xinguano.livejournal.com
ну, и где там это:

>а) открыто одобрят убийства, б) утверждает, что цель оправдывает средства и добро должно быть с кулаками

Date: 2016-02-20 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-lucka.livejournal.com
Ну дык перечитай пост вкупе с заголовком

Date: 2016-02-20 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] xinguano.livejournal.com
ну дык перечитал... я ж говорю -- разгулялось воображение. ближе к тексту, да?

Date: 2016-02-20 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-lucka.livejournal.com
Я про предыдущий пост.

Date: 2016-02-20 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] xinguano.livejournal.com
и я про него. "необходимая оборона".

(no subject)

From: [identity profile] sergey-lucka.livejournal.com - Date: 2016-02-20 12:44 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-20 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
Для человека пережившего 90-е ты наивен.
Расчехляюсь дальше.
Когда в меня или моих друзей стреляют - я стреляю в ответ. Без рефлексий. Рыдать буду потом, если выживу.
Золотое правило помнишь - пусть лучше судят 12, чем несут 6.
Да, я оправдываю насилие в ответ на насилие. Более того, считаю его необходимым.
Потому что сам СВОИМИ ГЛАЗАМИ видел, как нападают титушки с ментами вместе. На протестующих, стоящих в стороне от. С дубинами и травматами.
А ты, блядь, не видел, но рассказываешь кто и как расчехлился.
Поэтому тоже даю тебе совет, Сергей, не хочешь выглядеть идиотом, не трынди о чем не знаешь или знаешь по вашей йобаной русской прессе.

Date: 2016-02-20 12:14 am (UTC)

Date: 2016-02-20 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-lucka.livejournal.com
Нет, Ян, 90-е я не пережил. как говорится, утек вместе с мозгами, 28 февраля как раз 25-я годовщина будет. Ну и хорошо, что утек, 90е я бы не пережил. Потому что первую могилу для себя, родного я копал уже в 1989-м. Хотел бы гордо сказать, что предварительно отстрелялся по вражинам, но увы нет. По башке и в лесопосадки. Так что я не понаслышке знаю что это такое.

Есть насилие и есть НАСИЛИЕ. Есть травматы и дубинки и есть АК и ПМ. Есть насилие с целью унизить, принудить, заставить, а есть убийство в затылок. Первое я испытал на себе. Паяльника в жопу, правда, не совали, наверное поэтому я как-то могу его оправдать. Второе это абсолютный беспредел. Тем более когда убивают людей, которые получили приказ, и сами не стреляют.

Мы сами в детстве воевали - видновские против бирюлевских, с дубинами и цепями после танцулек. А потом один пацан, убегая, попал под электричку, насмерть. И войны как отрезало. Потому что все поняли - зашло слишком далеко.

Вы - не поняли.

Date: 2016-02-20 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] xinguano.livejournal.com
это ты не понял: гарант конституции произвел переворот, узурпировал власть и противопоставил себя народу. ты, наверное, наполовину не представляешь, что с избирателями и налогоплательщиками там творила мусорня.

Date: 2016-02-20 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-lucka.livejournal.com
Я не знаю, про какого гаранта ты говоришь, да и насрать. Как только в стране начинают узаконенно (пусть и задним числом) убивать ментов - пиздец стране.

Date: 2016-02-20 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] Рик Ник (from livejournal.com)
А то что менты оборзели настолько что убивают и насилуют в ментовках- похер? То что менты ежемесячно снимали дань с любого бизнеса в пределах досягаемости - похер? Про гайцев даже упоминать не буду.
С такими ментами - стране однозначно пиздец. Именно поэтому их стали менять в первую очередь.
И напомню: абсолютно каждый из беркутни мог в любой момент подать рапорт и уйти. Но зарплата в штуку баксов и любовь к работе дубинкой не пускала.

Date: 2016-02-20 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-lucka.livejournal.com
Эти менты - плоть от плоти ваши. И новые полицейские тоже, они уже начали убивать.

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2016-02-20 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dorex-pro.livejournal.com - Date: 2016-02-20 09:24 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-20 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Карасев (from livejournal.com)
Видимо, люди из Беркута понимали, к какому дерьму приведут страну орды скачущих дебилов, что кидали камни и стреляли в них. Потому и стояли за страну до последнего.

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2016-02-20 08:51 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-20 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
*неистово плюсую*

Date: 2016-02-20 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
А когда менты с бандюками убивают граждан и передним и задним числом, когда власть раздает им оружие, чтобы они убивали - это все заебись? Это вы тоже неистово плюсуете?

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2016-02-20 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xinguano.livejournal.com - Date: 2016-02-20 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2016-02-20 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xinguano.livejournal.com - Date: 2016-02-20 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2016-02-20 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xinguano.livejournal.com - Date: 2016-02-20 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2016-02-20 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xinguano.livejournal.com - Date: 2016-02-20 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2016-02-21 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xinguano.livejournal.com - Date: 2016-02-21 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2016-02-21 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xinguano.livejournal.com - Date: 2016-02-21 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2016-02-21 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xinguano.livejournal.com - Date: 2016-02-21 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konyuk.livejournal.com - Date: 2016-02-20 07:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-20 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] kiv11111.livejournal.com
не свистел бы ты, по твоей фотке я сто процентов , сто пудов даю, пиздили тебя щелбанами свои же,и поджопниками ганяли... боец блядь. ты гонимый был еще по школе, оттого и сьебался.
а теперь прет комплекс не полноценности из детства и причем совсем не туда.

Date: 2016-02-21 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] slon48.livejournal.com
отличный штришок к биографии трусоватого русопатриота-ымперца из подмосковья -
драпануть побыренькому, довеском к немецкой жене, в гейропку
и от туда менторским тоном поучать русскому мiру.

Date: 2016-02-20 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] alexander yashin (from livejournal.com)
Получается, из Ваших слов, что типичный украинец сейчас - индивидуалист. Сам видел небольшой фрагмент глобального события - только это истина. Сотни фото и видео международных агентств из других городов страны или районов города ничего не значат, я видел другое в моём квартале, и только это реальная правда, только "сам СВОИМИ ГЛАЗАМИ". Вы очень хорошо и правильно написали про главенство правды, а не про заранее вбитое мнение, как в совке. Сейчас демонстрируете обратное, как будто во тьме увидел рассвет, но нет, показалось(
Люди, которые много лет, те же самые, стоят над Украиной и вытягивают(?) труд её людей, доили Россию ранее, и сейчас, такие хитрые, решили переключиться на более дойную корову US и EU. Зачем платить, когда бесплатно те же совки и большевики. Только им перевернули головы, и валят уже не изображения царей, как их предшественники коммунисты, а других идолов. Герои ((

Date: 2016-02-20 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] bref-1.livejournal.com
Говорящий употребляет Indicative вместо Subjunctive, желая показать, что отсутствие насилия - факт, что по смыслу плохо сочетается с оборотом even if. Так что русский перевод с "бы" вполне адекватен. Полное соответствие должно было бы звучать "Even if it WERE no violence on on the side..."

PS. Чисто академически - фраза с "бы": If I were a sultan I would have had three wives.

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 4th, 2025 01:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios