К слову...
May. 5th, 2016 11:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
"1931 год стал рекордным за всю историю отношений между СССР и Германией — общий товарооборот составил 1 066 млн марок (импорт в СССР − 762,7 млн; экспорт в Германию 303,5 млн). В связи с ростом внешнего долга и общими экономическими трудностями в СССР в 1932 году объём торгового баланса между СССР и Германией снизился до 896,7 миллионов рейхсмарок — причем экспорт в Германию составил всего 270,9 миллионов рейхсмарок (меньше было только в 1925 году)."
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)&stable=1
Вики откорректирована заботливыми ручонками.
Но Гугл помнит все.
И про то, как сталинские соколы обучались вместе с БУДУЩИМИ гитлеровскими, и про танкистов, и про нежную любовь между Гестапо и НКВД.
Кстати, Украинские ученые-историки открыли новый ресурс: Украинская Вторая Мировая. Милости просим.
http://www.ww2.memory.gov.ua
Жаль, что целевая аудитория ничего не читает, ничего не знает и ничего не хочет знать. Она просто верит. Как учили.
UPD: Пост о том, что в обход Версальского договора СССР помогал своим идейным братьям создать армию, испытать самолеты, обучить специалистов разных родов войск. Тайно. В нарушение международных договоренностей.
А потом эти люди на этой технике убивали наших же граждан.
Вот о чем пост.
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)&stable=1
Вики откорректирована заботливыми ручонками.
Но Гугл помнит все.
И про то, как сталинские соколы обучались вместе с БУДУЩИМИ гитлеровскими, и про танкистов, и про нежную любовь между Гестапо и НКВД.
Кстати, Украинские ученые-историки открыли новый ресурс: Украинская Вторая Мировая. Милости просим.
http://www.ww2.memory.gov.ua
Жаль, что целевая аудитория ничего не читает, ничего не знает и ничего не хочет знать. Она просто верит. Как учили.
UPD: Пост о том, что в обход Версальского договора СССР помогал своим идейным братьям создать армию, испытать самолеты, обучить специалистов разных родов войск. Тайно. В нарушение международных договоренностей.
А потом эти люди на этой технике убивали наших же граждан.
Вот о чем пост.
no subject
Date: 2016-05-05 08:51 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-05 08:51 pm (UTC)Давай подробности про совместное обучение с ГИТЛЕРОВСКИМИ летчиками и танкистами.
Заодно посмотри, что такое Липецкая авиашкола и Казанская танковая школа, и когда и кто там учился.
И кстати, при чем тут товарооборот 1931 и 1932 года? Похоже, ты просто не помнишь, когда Гитлер к власти пришел.
UPD. [Вики] Пост откорректирован заботливыми ручонками.
Переобулся на лету - ловко, молодец.
"Пост о том, что в обход Версальского договора СССР помогал своим идейным братьям создать армию, испытать самолеты, обучить специалистов разных родов войск. Тайно. В нарушение международных договоренностей."
Между тем Веймаровская Германия в 20-е годы была образцом демократии даже по современным стандартам. Ну а руководители СССР конечно, непременно были Вангами, и видели будущее на 15 лет вперед.
И какие международные договоренности нарушил СССР? Версальский договор? Мы его подписывали?
Или мы должны были бороться за интересы Англии и Франции, с которыми у нас даже дипломатических отношений не было, не говоря уже об их экономической блокаде?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-05 08:52 pm (UTC)Это не праздный вопрос, в 1932 у Германии было дно экономического кризиса. США, например, вот благополучно торговали с Германией года до 1944, хотя и не в таких объемах как до войны. Комания IBM потом каялась, что евреев в концлагерях считали на ее технике. Но это не так страшно как торговать с Германией в 1932 году.
no subject
Date: 2016-05-05 08:52 pm (UTC)о том, что гитлер в 1931 никто и звать его никак или о том, что сказки про танкистов и летчиков, ковавших в ссср люфтваффе и тигоры немножко напридуманы?
ах да, про ученых-историков...
no subject
Date: 2016-05-05 08:58 pm (UTC)Когда к власти в 1933 пришёл Гитлер (эдакий Трамп которого никто не ждал и не предсказывал) и начал гонения против немецких коммунистов, то все учебные заведения позакрывали.
1931 год стал рекордным, до 1933. До!
И потом торговый оборот падал год от года. И даже в 1939 не вышел на этот уровень.
Хороший пример: поставки украинской продукции для армии и ВПК РФ. Это вы сами виноваты в том, что приключилось в Крыму и Донбассе! Потому что поставляли оружие и до сих пор поставляете продовольствие!
Троцкий, текст из "до 1937 года"
From:Re: Троцкий, текст из "до 1937 года"
From:А потом был 1939-й
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-05 09:00 pm (UTC)И как-то странно мозги множества россиян и пр. русскоязычных ватников не воспринимают ни пакт Роббентропа -Молотова, ни дружбу с Гитлером, ни совместную подготовку советских и немецких военных специалистов, ни в советские эшелоны для Германии с подарками и высококлассным шоколадом...
И не хотят понять, что сталинская поддержка инициировала размах гитлеровской агрессии...
Исторический архив, где зарыто много страшной правды, теперь находится в надёжных путинских руках, которые уже по локоть в украинской крови.
На его руках и кровь грузин , и армян, и азербайджанцев и сирийцев...
Что принесёт миру дальнейшее путинское царствование?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-05 09:00 pm (UTC)И это здорово, чем плохо торговать с такой европейской страной как Германия.
СССР совершенно не виноват в том, что эти европейцы потом евреям геноцид сделали и убивали их по всей Европе. Вообще ни разу.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-05 09:31 pm (UTC)"Каждый человек волен выражать свое отношение к той или иной идеологии, имеет право защищать или отвергать ее. Но бессмысленной и нелепой жестокостью является истребление людей из-за того, что кому-то не нравятся определенные взгляды и мировоззрение. Это возвращает нас к мрачным временам средневековья, когда велись опустошительные религиозные войны во имя уничтожения еретиков и инаковерующих. Однако история показала, что подобные идеологические и религиозные походы приводили лишь к истреблению целых поколений и культурному одичанию народов. Огнем и мечом нельзя уничтожить никакой идеологии, никакого мировоззрения. Можно уважать или ненавидеть гитлеризм, как и всякую другую систему политических взглядов. Это дело вкуса. Но затевать войну из-за «уничтожения гитлеризма» — значит допускать в политике преступную глупость"... "Попытка игнорировать мирные предложения Германии значит взять на себя ответственность за дальнейшее развязывание войны, следовательно, взять на себя ответственность за те колоссальные жертвы, которые связаны с войной.
Мир или война — так стоит вопрос. Сторонники лозунга «войны до победного конца» стоят за дальнейшее развязывание войны, за войну и против мира. Но кому на пользу эта война, ведомая из-за мирового господства? Во всяком случае, не рабочему классу. Рабочий класс может только пострадать в такой войне."© http://gistory.livejournal.com/142946.html
no subject
Date: 2016-05-05 09:39 pm (UTC)Наших, ваших - это в значительной мере уже потеряло смысл, по той простой причине что потомки тех кто воевал на советской стороне могут жить в германии, а потомки тех кто воевал на стороне германии наоборот могут жить в странах антигитлеровской коалиции. Та война ушла в прошлое, уже умерли не только непосредственные участники в большинстве, как победители, так и проигравшие, но даже дети войны. Это не было безумие лишь одной или пары стран, весь мир воевал со всем миром, и в процессе противостояния стороны менялись. Её итоги давно пересмотрены, границы государств с тех пор уже не раз менялись, были и новые войны.
no subject
Date: 2016-05-05 09:49 pm (UTC)Ян, поправьте пожалуйста, СССР не был участником этого договора, следовательно не мог его ни обходить ни нарушать. Пост основан на неверной фактологии. Германия да, "в обход" и "тайно".
(no subject)
From:(no subject)
From:У СССР много грехов
From:(no subject)
From:(no subject)
From:О договоре
From:Re: О договоре
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-05 10:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Jonah Goldberg and "Liberal Fascism"
Date: 2016-05-05 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-05 10:59 pm (UTC)Пардон за вмешательство
From:Re: Пардон за вмешательство
From:Да, история везде разная
From:Re: Да, история везде разная
From:no subject
Date: 2016-05-06 01:44 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-06 02:23 am (UTC)Судя по постам автора и ему побдобных-все западные демократии сразу свернули всякие отношения с Германией и только один злой Сталин торговал? Так получается?
Широкая постановка
From:(no subject)
From:Вы не в курсе дела
From:(no subject)
From:Встречное предложение
From:Re: Встречное предложение
From:Незачет
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Я еще раз, медленно спрошу
From:Re: Я еще раз, медленно спрошу
From:Еще медленнее
From:Re: Еще медленнее
From:Надо было вовремя спрашивать
From:(no subject)
From:А у меня - свое время и свои проблемы
From:Re: Встречное предложение
From:Вы о германсих заовдах на территории СССР?
From:Re: Вы о германсих заовдах на территории СССР?
From:Список участников Версальского договора вам в помощь
From:Re: Список участников Версальского договора вам в помощ
From:Вы, сударь, не путайтесь в своих вопросах
From:(no subject)
From:Вы невнимательно цитируете
From:Re: Широкая постановка
From:Это уже ближе к концу 20-летнего моратория
From:Re: Это уже ближе к концу 20-летнего моратория
From:ЭТо уже другие времена
From:(no subject)
From:А кто им мешает это признать
From:Re: А кто им мешает это признать
From:no subject
Date: 2016-05-06 02:54 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-06 03:55 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-06 04:41 am (UTC)О как!
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-06 05:46 am (UTC)Ну, правда, возьмите уже пример с прибалтов и объявите героями только и исключительно тех, кто воевал с СССР, а остальных объявите большивистскими оккупантами. Зачем Вы подводите объясняловку того, что вы не хотите иметь ничего общего с ВОВ и с 11 странами экс-СССР в этом вопросе? Ну не хотите, так тому и быть. Кто, кроме ваших же сограждан, против?
А чисто из любопытства как Вы прокомментируете, к примеру, такие события, как ремилитаризация Рейнской области и Англо-германское морское соглашение 1935 года?
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-06 05:54 am (UTC)СССР помогал своим идейным братьям
Date: 2016-05-06 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-06 05:55 am (UTC)то мецада не в тему, то товарооборот с германией...
если на новом украинском ресурсе про войну заправляют придурки типа вьятровича, я туда ни ногой...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-06 09:18 am (UTC)А колоссальные инвестиции в экономику Германии в 20-30 годах?
А построенные американцами из Standard Oil заводы по производству синтетического бензина?
А почитатель нацистов Генри Форд, который построил в Германии заводы, обеспечившие её колёсной и гусеничной техникой? Он, кстати, за это орден получил в 1938.
А компания IBM, которая удостоилась за активную дружбу с Германией аж отдельной книги "IBM и холокост"?
А самый большой автопроизводитель Европы Opel, который на 100% принадлежал американской Дженерал Моторс?
Этот список может быть бесконечным. Политическое и экономическое сотрудничество США и Европы с гитлеровской Германией было НА ПОРЯДКИ объёмнее, чем Германии и СССР.
Отдельные американские фирмы сотрудничали с Германией до 1944 года.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-06 09:21 am (UTC)Сколько летчиков и танкистов было подготовлено в СССР?
Сколько всего летчиков и танкистов было в Германии?
Как развивалось сотрудничество по годам? До Гитлера, после Гитлера?
Всё что мы видем в вашем посте - это пустопорожний трёп, наполненный идеологией. По стопам коммунистов-большевиков идёте? :_)
(no subject)
From:(no subject)
From:Вы же совершенно лишены совести.
From:(no subject)
From: