К слову...

[ianvaletov]

"1931 год стал рекордным за всю историю отношений между СССР и Германией — общий товарооборот составил 1 066 млн марок (импорт в СССР − 762,7 млн; экспорт в Германию 303,5 млн). В связи с ростом внешнего долга и общими экономическими трудностями в СССР в 1932 году объём торгового баланса между СССР и Германией снизился до 896,7 миллионов рейхсмарок — причем экспорт в Германию составил всего 270,9 миллионов рейхсмарок (меньше было только в 1925 году)."

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)&stable=1

Вики откорректирована заботливыми ручонками.
Но Гугл помнит все.

И про то, как сталинские соколы обучались вместе с БУДУЩИМИ гитлеровскими, и про танкистов, и про нежную любовь между Гестапо и НКВД.

Кстати, Украинские ученые-историки открыли новый ресурс: Украинская Вторая Мировая. Милости просим.
http://www.ww2.memory.gov.ua

Жаль, что целевая аудитория ничего не читает, ничего не знает и ничего не хочет знать. Она просто верит. Как учили.

UPD: Пост о том, что в обход Версальского договора СССР помогал своим идейным братьям создать армию, испытать самолеты, обучить специалистов разных родов войск. Тайно. В нарушение международных договоренностей.
А потом эти люди на этой технике убивали наших же граждан.
Вот о чем пост.

Comments

[Татьяна Игнатьева (from livejournal.com)]

товарооборот между Украиной и Россией в 2012 году составил 17,6 млрд долларов экспорта и 27,4 млрд долларов импорта. Притом автор поста лично добавил в этот оборот "миллионы долларов". Вероятно СБУ недорабатывает.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

http://gordonua.com/news/money/rosatom-predlozhil-chastichno-vozobnovit-dogovor-o-zone-svobodnoy-torgovli-mezhdu-ukrainoy-i-rossiey-131145.html

[censor-2015.livejournal.com]

"И про то, как сталинские соколы обучались вместе с гитлеровскми, и про танкистов, и про нежную любовь между Гестапо и НКВД."

Давай подробности про совместное обучение с ГИТЛЕРОВСКИМИ летчиками и танкистами.
Заодно посмотри, что такое Липецкая авиашкола и Казанская танковая школа, и когда и кто там учился.

И кстати, при чем тут товарооборот 1931 и 1932 года? Похоже, ты просто не помнишь, когда Гитлер к власти пришел.

UPD. [Вики] Пост откорректирован заботливыми ручонками.
Переобулся на лету - ловко, молодец.

"Пост о том, что в обход Версальского договора СССР помогал своим идейным братьям создать армию, испытать самолеты, обучить специалистов разных родов войск. Тайно. В нарушение международных договоренностей."

Между тем Веймаровская Германия в 20-е годы была образцом демократии даже по современным стандартам. Ну а руководители СССР конечно, непременно были Вангами, и видели будущее на 15 лет вперед.
И какие международные договоренности нарушил СССР? Версальский договор? Мы его подписывали?
Или мы должны были бороться за интересы Англии и Франции, с которыми у нас даже дипломатических отношений не было, не говоря уже об их экономической блокаде?

[gustav von klimmst (from livejournal.com)]

Браво, хороший разбор. Автору же, к сожалению, это не важно. Вспомните подлодку Сомъ.

[Гама Аэро (from livejournal.com)]

Так что было в 1932 году на самом деле? Товарооборот снизился, повысился, остался прежним? А в последующие годы?

Это не праздный вопрос, в 1932 у Германии было дно экономического кризиса. США, например, вот благополучно торговали с Германией года до 1944, хотя и не в таких объемах как до войны. Комания IBM потом каялась, что евреев в концлагерях считали на ее технике. Но это не так страшно как торговать с Германией в 1932 году.

[5531444.livejournal.com]

маэстро, о чем пост?

о том, что гитлер в 1931 никто и звать его никак или о том, что сказки про танкистов и летчиков, ковавших в ссср люфтваффе и тигоры немножко напридуманы?

ах да, про ученых-историков...

[vmarunin.livejournal.com]

Таки сталинские соколы обучались вместе с гинденбургскими соколами. И танкисты тоже.
Когда к власти в 1933 пришёл Гитлер (эдакий Трамп которого никто не ждал и не предсказывал) и начал гонения против немецких коммунистов, то все учебные заведения позакрывали.
1931 год стал рекордным, до 1933. До!
И потом торговый оборот падал год от года. И даже в 1939 не вышел на этот уровень.

Хороший пример: поставки украинской продукции для армии и ВПК РФ. Это вы сами виноваты в том, что приключилось в Крыму и Донбассе! Потому что поставляли оружие и до сих пор поставляете продовольствие!

Троцкий, текст из "до 1937 года"

[lion-casserole.livejournal.com]

>>
Может быть, однако, злополучная "Юманите" была попросту не в курсе дела? Нет, парижский орган Сталина правильно отражал взгляды работодателя. Тяжеловесная мысль московской бюрократии никак не хотела покидать старой орбиты. Союз с Германией, независимо от ее государственной формы, считался аксиомой внешней политики Советов.

13 декабря 1931 года Сталин в беседе с немецким писателем Эмилем Людвигом заявил: "Если уж говорить о наших симпатиях к какой-либо нации, то, конечно, надо говорить о наших симпатиях к немцам... Наши дружественные отношения к Германии остаются такими же, какими были до сих пор". Сталин имел неосторожность прибавить: "Имеются политики, которые сегодня обещают или заявляют одно, а на следующий день либо забывают, либо отрицают то, о чем они заявляли, и при этом даже не краснеют. Так мы не можем поступать". [* Эти цитаты взяты из официального советского издания: "Ленин и Сталин о советской конституции", стр. 146, 147. *] Правда, это было еще в эпоху Веймарской республики. Но победа фашизма вовсе не изменила московского курса. Сталин делал все, чтобы заслужить благорасположение Гитлера.

04 марта 1933 года правительственные "Известия" писали, что СССР является единственным государством, которое не питает враждебных чувств по отношению к Германии, и "это не зависимо от формы и характера германского правительства".

Парижский "Ле Тан" отмечал, со своей стороны, 08 апреля 1933 года: "В то время как приход Гитлера к власти живо занимал европейское общественное мнение и вызывал всюду обильные комментарии, московские газеты хранили молчание".

Сталин пытался купить дружбу победителя, повернувшись спиною к немецкому рабочему классу.

Общая картина, таким образом, ясна. В тот период, когда я, согласно позднейшей, ретроспективной версии, занимался организацией сотрудничества с Гитлером, печать Москвы и Коминтерна изображала меня агентом Франции и англосаксонского империализма. В германо-японский лагерь я был перечислен лишь после того, как Гитлер оттолкнул протянутую руку Сталина и заставил его вопреки первоначальным планам и расчетам искать дружбы "западных демократий".
<<

ББК 63.3(2)71 Т75
Троцкий Л. Д.
Т 75 Преступления Сталина / Под ред. Ю. Г. Фельштинского. -- М.: Издательство гуманитарной литературы, 1994.-- 312 с.

[krupelega.livejournal.com]

Упорно верят в фейки , в панфиловцев и в сталинскую роль в победе.
И как-то странно мозги множества россиян и пр. русскоязычных ватников не воспринимают ни пакт Роббентропа -Молотова, ни дружбу с Гитлером, ни совместную подготовку советских и немецких военных специалистов, ни в советские эшелоны для Германии с подарками и высококлассным шоколадом...
И не хотят понять, что сталинская поддержка инициировала размах гитлеровской агрессии...
Исторический архив, где зарыто много страшной правды, теперь находится в надёжных путинских руках, которые уже по локоть в украинской крови.
На его руках и кровь грузин , и армян, и азербайджанцев и сирийцев...
Что принесёт миру дальнейшее путинское царствование?

[vmarunin.livejournal.com]

Простите, а 316 стрелковой дивизии, также известной как 8-ая гвардейская (с 18 ноября 1941) Панфиловскаа (с 23 ноября 1941) не существовало?
Между прочим про бой у Дубосеково впервые сообщила газета «Красная звезда» 27 ноября 1941 года. Гвардейской она стала за иные заслуги и они, блин, были.

Про специалистов уже написали, немецкие - были, гитлеровские - нет.

Высококлассный шоколад ехал из СССР в Германию? Простите, а где в СССР его выращивали?

[skeptegg.livejournal.com]

1931 год стал рекордным за всю историю отношений между СССР и Германией — общий товарооборот составил 1 066 млн марок (импорт в СССР − 762,7 млн; экспорт в Германию 303,5 млн).

И это здорово, чем плохо торговать с такой европейской страной как Германия.
СССР совершенно не виноват в том, что эти европейцы потом евреям геноцид сделали и убивали их по всей Европе. Вообще ни разу.

[stepan-zweruga.livejournal.com]

Так не только евреев

[nomad-69.livejournal.com]

"Каждый человек волен выражать свое отношение к той или иной идеологии, имеет право защищать или отвергать ее. Но бессмысленной и нелепой жестокостью является истребление людей из-за того, что кому-то не нравятся определенные взгляды и мировоззрение. Это возвращает нас к мрачным временам средневековья, когда велись опустошительные религиозные войны во имя уничтожения еретиков и инаковерующих. Однако история показала, что подобные идеологические и религиозные походы приводили лишь к истреблению целых поколений и культурному одичанию народов. Огнем и мечом нельзя уничтожить никакой идеологии, никакого мировоззрения. Можно уважать или ненавидеть гитлеризм, как и всякую другую систему политических взглядов. Это дело вкуса. Но затевать войну из-за «уничтожения гитлеризма» — значит допускать в политике преступную глупость"... "Попытка игнорировать мирные предложения Германии значит взять на себя ответственность за дальнейшее развязывание войны, следовательно, взять на себя ответственность за те колоссальные жертвы, которые связаны с  войной.
Мир или война — так стоит вопрос. Сторонники лозунга «войны до победного конца» стоят за дальнейшее развязывание войны, за войну и против мира. Но кому на пользу эта война, ведомая из-за мирового господства? Во всяком случае, не рабочему классу. Рабочий класс может только пострадать в такой войне."© http://gistory.livejournal.com/142946.html

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* А потом эти люди на этой технике убивали наших же граждан. */
Наших, ваших - это в значительной мере уже потеряло смысл, по той простой причине что потомки тех кто воевал на советской стороне могут жить в германии, а потомки тех кто воевал на стороне германии наоборот могут жить в странах антигитлеровской коалиции. Та война ушла в прошлое, уже умерли не только непосредственные участники в большинстве, как победители, так и проигравшие, но даже дети войны. Это не было безумие лишь одной или пары стран, весь мир воевал со всем миром, и в процессе противостояния стороны менялись. Её итоги давно пересмотрены, границы государств с тех пор уже не раз менялись, были и новые войны.

[alexander yashin (from livejournal.com)]

>> UPD: Пост о том, что в обход Версальского договора СССР ... В нарушение международных договоренностей
Ян, поправьте пожалуйста, СССР не был участником этого договора, следовательно не мог его ни обходить ни нарушать. Пост основан на неверной фактологии. Германия да, "в обход" и "тайно".

[docent2001.livejournal.com]

И это в корне меняет весь разоблачительный пафос поста.

[warlohz.livejournal.com]

У "идейных братьев" была общей только идея социализма, да и та - с ба-альшой такой разницей: национал-социалисты возжелали построить рай в отдельно взятой стране за счет других стран, чего о ВКП(б) не скажешь. Исходя из этого, как бы вы не пытались натянуть сову на глобус, приписывая России черты Германии 30-х, эти черты куда более соответствуют нынешним США.

[alexander yashin (from livejournal.com)]

Я не понял, какие черты Германии 30-х можно увидеть в современных США. Это оксюморон.

Jonah Goldberg and "Liberal Fascism"

[fiodor fiodorov (from livejournal.com)]

В 20-30-е годы Европа и США восхищались Муссолини. Он был всеобщим любимцем и образцом для подражания. Иона Голдберг в своей книге "Liberal Fascism" показывает на истоки фашизма как концентрированной идеологии авторитаризма в политике США начала 20-го века.

[aaz-3.livejournal.com]

Очередная "обжигающая правда"? Ян, когда ж ты поймешь, что мир изменился. То, что когда-то сделали "Огонек" и "Родина" - работало исключительно в очень специфических условиях 80х годов. Тогда был не просто дефицит информации, тогда была масса откровенно "табуированных" тем, а уж о свободном доступе к иностранным источникам 99.99% людей даже и мечтать не могло. А сейчас это все как на ладони, бери да читай. Заодно можно и про Форда почитать, и про Линдберга, и еще много про кого, но это для тебя ж это табу :)

Пардон за вмешательство

[lion-casserole.livejournal.com]

.
Проблема глубже гораздо.

Проблема в том, что логически стройную теорию можно построить на неверных предпосылках-аксиомах. Так вот, когда такие аксиомы людям вбивают в голову с детства на протяжении нескольких поколений, преодолеть последствия вранья не представляется возможным.

То, что происходит в настоящее время, пропагандисты пытаются "оправдать" мифами из жизни прошлых поколений, а мифы, внушаемые на территории бывшего СССР (например), плохо сочетаются с реальной историей, которую знают иностранцы, испытавшие на себе последствия воплощения разных идеологий.

Если россияне или украинцы не знают о действиях СССР того, что знают поляки или венгры, то людям не удастся найти общего языка, а рассказывать правду тем, кто не согласен ее слушать - занятие неблагодарное.

[uralsmen.livejournal.com]

А у Англии или Франции какой товарооборот был с Германией в 31-32 годах?

[uralsmen.livejournal.com]

Даже шире вопрос поставлю так сказать..Вот пришёл Гитлер к власти и....?
Судя по постам автора и ему побдобных-все западные демократии сразу свернули всякие отношения с Германией и только один злой Сталин торговал? Так получается?

Широкая постановка

[lion-casserole.livejournal.com]

.
Вот пришёл Гитлер к власти и...

... и вскоре выяснилось, что у Германии откуда-то есть и силы, и знания, и средства для быстрого создания мощной сухопутной армии, люфтваффе и кригсмарине. Гитлер - это ведь с 1933-го, да? До 1939-го - всего шесть лет, а у него ведь гораздо раньше, откуда не возьмись - армия, способная показать кузькину мать тем, кто не допускал мысли о возможности ее создания.

[Николай Каменский (from livejournal.com)]

Летчиков упомянули, танкистов упомянули, химиков не упомянули. Что, химики Германии не применяли свои навыки в Вторую мировую? Выкидываем данный факт из поста. Ян, ваша позиция и позиция ваших сторонников "если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов" просто вызывает смех, в РФ еще помнят историю.

[vlad roschin (from livejournal.com)]

Да, все так и было. И что характерно, нынешняя ситуация в России четко иллюстрирует: фашизм не был уничтожен. Россия его усыновила.

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

Интересно, что рос товарооборота совпадает с началом Голодомора!
О как!

[Рик Ник (from livejournal.com)]

По отчетам С.В.Косиора, в 1931 р. 48% хозяйств Украины НИЧЕГО не выдали крестьянам на трудодни.

[andreype.livejournal.com]

Чем ближе 9 мая, тем больше вас корчит.
Ну, правда, возьмите уже пример с прибалтов и объявите героями только и исключительно тех, кто воевал с СССР, а остальных объявите большивистскими оккупантами. Зачем Вы подводите объясняловку того, что вы не хотите иметь ничего общего с ВОВ и с 11 странами экс-СССР в этом вопросе? Ну не хотите, так тому и быть. Кто, кроме ваших же сограждан, против?

А чисто из любопытства как Вы прокомментируете, к примеру, такие события, как ремилитаризация Рейнской области и Англо-германское морское соглашение 1935 года?

[pluchevy-tiger.livejournal.com]

Да никак не прокомментирует. Я давеча спросил, если СССР как и Германия напал на Польшу, то когда Франция и Британия объявили ему войну, как Германии? Где 17-го сентября 39-го было польское правительство, и когда Украина отдаст Польше полученный по "нехорошему" пакту МР Львов, как когда-то СССР отдал г. Перемышль? До сих пор жду.

[zakir-zakirov.livejournal.com]

Чем ближе дивятомая, тем громче полыхают пуканы у ватников

СССР помогал своим идейным братьям

[evgenii dzenov (from livejournal.com)]

Ян Валетович, прекратите гнать тупую пропаганду. Только умная может принести нужную выгоду.

[xinguano.livejournal.com]

что-то сегодня не задалось...

то мецада не в тему, то товарооборот с германией...

если на новом украинском ресурсе про войну заправляют придурки типа вьятровича, я туда ни ногой...

[uralsmen.livejournal.com]

Не преувеличивайте .Насчёт скотства..Пусть называют как хотят..
А мы будем называть как мы хотим..И ленточки гвардейские будем носить и салютами любоваться..А кому не нравится-это их проблемы..Могут на свой Лексус портрет Бандеры прилепить..

[isbjorn-lj.livejournal.com]

Просто оставлю тут часть своего старого комментария, чтобы слегка разбавить эту дешёвую манипуляцию.

А колоссальные инвестиции в экономику Германии в 20-30 годах?
А построенные американцами из Standard Oil заводы по производству синтетического бензина?
А почитатель нацистов Генри Форд, который построил в Германии заводы, обеспечившие её колёсной и гусеничной техникой? Он, кстати, за это орден получил в 1938.
А компания IBM, которая удостоилась за активную дружбу с Германией аж отдельной книги "IBM и холокост"?
А самый большой автопроизводитель Европы Opel, который на 100% принадлежал американской Дженерал Моторс?

Этот список может быть бесконечным. Политическое и экономическое сотрудничество США и Европы с гитлеровской Германией было НА ПОРЯДКИ объёмнее, чем Германии и СССР.

Отдельные американские фирмы сотрудничали с Германией до 1944 года.

[pauluzzz.livejournal.com]

Тот кто интересуется историей приводит цифры, которые позволяют оценить важность отдельных эпизодов.

Сколько летчиков и танкистов было подготовлено в СССР?
Сколько всего летчиков и танкистов было в Германии?
Как развивалось сотрудничество по годам? До Гитлера, после Гитлера?

Всё что мы видем в вашем посте - это пустопорожний трёп, наполненный идеологией. По стопам коммунистов-большевиков идёте? :_)

[stepan-zweruga.livejournal.com]

в советское время в УССР была обязательная для всех коммунистическая идеология, сейчас - обязательная для всех антикоммунистическая идеология. Напомню, что наличие обязательной для всех идеологии, установленной государством - признак тоталитаризма