К слову...
May. 5th, 2016 11:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ianvaletov"1931 год стал рекордным за всю историю отношений между СССР и Германией — общий товарооборот составил 1 066 млн марок (импорт в СССР − 762,7 млн; экспорт в Германию 303,5 млн). В связи с ростом внешнего долга и общими экономическими трудностями в СССР в 1932 году объём торгового баланса между СССР и Германией снизился до 896,7 миллионов рейхсмарок — причем экспорт в Германию составил всего 270,9 миллионов рейхсмарок (меньше было только в 1925 году)."
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)&stable=1
Вики откорректирована заботливыми ручонками.
Но Гугл помнит все.
И про то, как сталинские соколы обучались вместе с БУДУЩИМИ гитлеровскими, и про танкистов, и про нежную любовь между Гестапо и НКВД.
Кстати, Украинские ученые-историки открыли новый ресурс: Украинская Вторая Мировая. Милости просим.
http://www.ww2.memory.gov.ua
Жаль, что целевая аудитория ничего не читает, ничего не знает и ничего не хочет знать. Она просто верит. Как учили.
UPD: Пост о том, что в обход Версальского договора СССР помогал своим идейным братьям создать армию, испытать самолеты, обучить специалистов разных родов войск. Тайно. В нарушение международных договоренностей.
А потом эти люди на этой технике убивали наших же граждан.
Вот о чем пост.
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)&stable=1
Вики откорректирована заботливыми ручонками.
Но Гугл помнит все.
И про то, как сталинские соколы обучались вместе с БУДУЩИМИ гитлеровскими, и про танкистов, и про нежную любовь между Гестапо и НКВД.
Кстати, Украинские ученые-историки открыли новый ресурс: Украинская Вторая Мировая. Милости просим.
http://www.ww2.memory.gov.ua
Жаль, что целевая аудитория ничего не читает, ничего не знает и ничего не хочет знать. Она просто верит. Как учили.
UPD: Пост о том, что в обход Версальского договора СССР помогал своим идейным братьям создать армию, испытать самолеты, обучить специалистов разных родов войск. Тайно. В нарушение международных договоренностей.
А потом эти люди на этой технике убивали наших же граждан.
Вот о чем пост.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Широкая постановка
Date: 2016-05-06 03:05 am (UTC)Вот пришёл Гитлер к власти и...
... и вскоре выяснилось, что у Германии откуда-то есть и силы, и знания, и средства для быстрого создания мощной сухопутной армии, люфтваффе и кригсмарине. Гитлер - это ведь с 1933-го, да? До 1939-го - всего шесть лет, а у него ведь гораздо раньше, откуда не возьмись - армия, способная показать кузькину мать тем, кто не допускал мысли о возможности ее создания.
no subject
Date: 2016-05-06 03:18 am (UTC)Вы не в курсе дела
Date: 2016-05-06 03:43 am (UTC)По положениям Версальского договора в униженном положении оказалась не только Германия, но и Россия, и речь идет отнюдь не о "тренировке" сотни-другой пилотов или танкистов, а о том, что, цитирую:
>> Начало деятельности в рамках достигнутого Россией и Германией в феврале 1921 года тайного соглашения о ''восстановлении немецкой военной промышленности'' вопреки положениям Версальского мирного договора было санкционировано лично В. И. Лениным, однако процесс активного взаимодействия с рейхсвером разворачивался уже после отхода Ленина в 1922 году от полноценной политической деятельности в связи с болезнью. Эту традицию тайных дел с Германией унаследовал Сталин.
<<
У Сталина во внешней политике случился временный "сбой", в период, когда политически самостоятельный Гитлер заполучил власть в Германии, но через шесть с небольшим лет все вернулось на круги своя - летом 1939 года два диктатора нашли общий язык и Германия вновь получила доступ к ресурсам СССР, а потом уже, в 1940 году, Гитлер решил, что не нужен ему слабый и ненадежный союзник в лице сталинского СССР, и предпринял попытку блитцкрига.
Смотреть нужно на предоставленную возможность воссоздания военной промышленности, развитие технологий и подготовку командных кадров.
no subject
Date: 2016-05-06 04:53 am (UTC)Встречное предложение
Date: 2016-05-06 01:26 pm (UTC)Давайте. Покажите ГОСУДАРСТВА, которые во время действия Версальского мирного договора помогали Германии возрождать ее ВОЕННУЮ мощь и ВОЕННУЮ промышленность.
Re: Встречное предложение
Date: 2016-05-06 01:51 pm (UTC)Незачет
Date: 2016-05-06 02:15 pm (UTC)Давайте, раскошеливайтесь. Какие такие государства знаете?
Частное предпринимательства и инвестиции в промышленность, если это не попадает под ограничения типа санкций - это отдельный разговор. Гитлер интенсивно и успешно привлекал частный капитал и затем попытался выйти из (-- государственных --) обязательств военным путем.
Оба режима, и гитлеровский, и советский-сталинский, пробавлялись привлечением иностранных капиталов и технологий, так что вы, давайте, покажите, кто кроме СССР, помогал Германии, в том числе и гитлеровской, возрождать и снабжать ее АРМИЮ и ВОЕННУЮ промышленность.
Был ли кто, кто тренировал и обучал германских военных, позволял по секрету заниматься опытно-конструкторскими работами и проводить испытания военной техники?
no subject
Date: 2016-05-06 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-06 02:29 pm (UTC)Я еще раз, медленно спрошу
Date: 2016-05-06 03:05 pm (UTC)Вы полагаете, что моторы, синтетический бензин, IBM-ские табуляторы и прочее - это продукция исключительно военного назначения?
Вы можете показать страны, оказывавшие поддержку Германии в восстановлении ее ВОЕННОЙ мощи в период с 1918 по 1939 год на государственном уровне?
Re: Я еще раз, медленно спрошу
Date: 2016-05-06 03:08 pm (UTC)Еще медленнее
From:Re: Еще медленнее
From:Надо было вовремя спрашивать
From:(no subject)
From:А у меня - свое время и свои проблемы
From:Re: Встречное предложение
Date: 2016-05-07 05:22 pm (UTC)Вы о германсих заовдах на территории СССР?
Date: 2016-05-07 05:54 pm (UTC)Опытным танкостроением немцы занималсь на территории СССР, а по поводу "карманных линкоров" к германцам ни у кого претензий не было.
По поводу отказа от соблюдения Версальского договора у немцев (со времен Гитлера уже) был такой аргумент, что другие участники договора (такие как Франция и Великобритания) освободили Германи от обязательств, поскольку сами не выполняли его положений - вслед за разоружением Германии должно было последовать разоружение других участников договора. Но это - уже после 1933 года, а восстановлением военного потенциала Германии советская власть занялась еще в 1920-х.
Re: Вы о германсих заовдах на территории СССР?
Date: 2016-05-07 08:13 pm (UTC)Список участников Версальского договора вам в помощь
Date: 2016-05-07 08:26 pm (UTC)В результате, к примеру, первая танковая часть в предвоенной Германии была создана в ноябре 1933 года - моторизованное учебное командование «Цоссен», а до этого Германия своих бронетанковых сил на своей территории не имела.
С тем, кто германцам помогал, вы уже разобрались?
Re: Список участников Версальского договора вам в помощ
Date: 2016-05-08 07:21 pm (UTC)И останется вам, господин, хороший, обтекать жиденьким. Впрочем, вы уже начали.
Вы, сударь, не путайтесь в своих вопросах
From:no subject
Date: 2016-05-06 03:25 am (UTC)Вы невнимательно цитируете
Date: 2016-05-06 01:23 pm (UTC)Попробуйте прочитать еще раз и сформулировать вопрос заново.
Re: Широкая постановка
Date: 2016-05-06 08:24 am (UTC)Немецкие линкоры и тяжёлые крейсеры были заложены в 35-37 годах, спасибо Англо-Германскому морскому соглашению.
Это уже ближе к концу 20-летнего моратория
Date: 2016-05-06 01:34 pm (UTC)Но, вообще-то, германские panzershiffe "карманные линкоры", водоизмещением (реальным) более 10 тысяч тонн, были заложены и построены до прихода нацистов к власти.
http://www.kriegsmarine.ru/pocketlinkor_type.php
Re: Это уже ближе к концу 20-летнего моратория
Date: 2016-05-06 01:38 pm (UTC)ЭТо уже другие времена
Date: 2016-05-06 02:31 pm (UTC)Речь идет о двадцатилетнем периоде после Первой мировой войны, когда Германия была лишена права заниматься восстановлением своего военного могущества.
Тут речь о том, что к моменту прихода Гитлера к власти в Германии уже были и квалифицированные военные, и прототипы техники, и возможность ее производить, и многое другое. А в период действия пакта Молотова-Риббентопа СССР вообще стал недежным поставщиком материалов для воюющей Германии - тыловой базой, поддерживающей нацистов в войне.
Вот что должно казаться странным - участие СССР в возрождении германской военной мощи, и, затем, после того, как эта военная мощь оказалась в распоряжении нацистов, некая ошарашенность, а затем - изрядная помощь этим самым нацистам на первом этапе мировой войны, и все это - на государственном уровне.
no subject
Date: 2016-05-06 07:54 pm (UTC)А кто им мешает это признать
Date: 2016-05-06 11:07 pm (UTC)Вышли бы да рассказали своим гражданам, какие зигзаги и по какой причине совершали их правители - сначала помогали германцам восстановить военный потенциал, потом против германских фашистов выступали, потом в одной упряжке с ними побывали, а потом стали союзниками антинацистской коалиции и нацистов победили, а в глазах союзников и жителей Восточной Европы из освободителей превратились в оккупантов.
А Гитлер не был Сталину антагонистом - эти вожди вполне себе нашли общий язык и принялись совместно заниматься переделом Европы.
Re: А кто им мешает это признать
Date: 2016-05-07 07:30 pm (UTC)