Тот случай, когда вопрос важнее, чем ответ...

[ianvaletov]

В принципе, мой пост - это один вопрос.
Но ответ на него (если он есть) объясняет многое из того, что произойдет и уже произошло на Востоке Украины.

С Крымом более-менее все понятно.
Это аннексия территорий (очень схожая по риторике и схеме исполнения со знаменитым аншлюсом Австрии Германией), произведенная с нарушением всех международных законодательств. Далее - "референдум", и быстрое переобувание с включением Крыма в состав РФ.
Последствия этого поступка для России только начались, а впереди еще много-много приятных сюрпризов. Но формально РФ свою позицию обозначила весьма прозрачно, четко и, как говорит, окончательно.

А вот Донбасс...
Тут все сложнее и неопределеннее.
Несмотря на непосредственное участие РФ в военном конфликте на стороне сепаратистов, ни одна из т.н. "народных республик" Россией не признана. Можно рассказывать, что угодно, но Россия, спровоцировав невменяемых сепаратистов на разгром собственного дома, не поддержала их официально, зато с легкостью предоставила оружие и технику.

Я бы задумался, честно говоря. Почему так? Почему искалечив судьбы нескольких миллионов жителей Донбасса, РФ не то что не присоединила два жалких огрызка от областей к своей территории, как сделала с Крымом, но даже не признала существование сепаратистских новообразований чисто формально?

Вопрос к знатокам (только давайте серьезно, без метания дерьма друг в друга): почему РФ не признала и не собирается официально признавать ЛНР-ДНР, как государства? Какую цель, кроме как нагадить Украине в чай, преследуют Путин и Ко?

Comments

Даю подсказку:

[mr-sandeman.livejournal.com]

Когда Россия официально признала Абхазию и Южную Осетию?
"Когда" не в смысле - через сколько лет (есть мнение, что в вашем случае всё будет гораздо быстрее), а в смысле - ПОСЛЕ ЧЕГО, после каких событий.
В общем, от вас всё зависит, дорогие "братья", "переучреждайте" уже скорее это ваше государство и... ;)

[вал фед (from livejournal.com)]

Всё это жёвано прежёвано.
Что такое Крым, это автономная республика в составе Украины, с уже существующей военной базой, с логистикой, с населением которое в подавляющем большинстве лояльно к России.
Что такое Донбасс и Луганск, ну то есть ЛНР и ДНР, это проекты вытекшие из проекта Новороссии, но это не грамма не российский проект, это проект регионалов, которые после смены власти хотели сохранить хоть на той части Украины свои кормушки.
Причём сказать, что подавляющее большинство там было лояльно России, можно с натяжкой только по Луганску. О Донбассе такого уже не скажешь, там половина спала и видела себя в Европах. Ну зачем такой балласт нужен?
Россия будет поддерживать тех, кто к ней лоялен, будет делать всё, что бы их не зачистили в данном случае будет их вооружать, что бы они себя сами защитить от вас, будет слать гуманитарку, как то поддерживать политически.
Одним из пунктов минских соглашений, это амнистия, без неё Россия явно ни с Донбасса, ни с Луганска не уйдёт, не уйдёт если не будут получены гарантии, что никаких зачисток и люстраций там не будет.
Никто таких гарантий на Украине дать не в состоянии, ни рада, ни президент, ни правительство. Так что, имеете, что имеете.
Донбасс и Луганск, тоже имеют, что имеют, а иначе и не может быть.
Главная задача была порвать с Европой или перейти на другой уровень, не произошло ни того, ни другого. Но не Россия тормозит, Европа затормозила.

[fly-yorik.livejournal.com]

вот комментатор. Вроде вдумчиво пишет. Подробно пишет. А на вопрос не отвечает

Вопрос действительно важнее, чем ответ

[rusmikev.livejournal.com]

Крым этнически более русский и в целом лояльнее к России.
Донбасс 50/50.

[drugayatatiana.livejournal.com]

Я в ахуе.Честно.
Вроде уже тыщупящот раз перетирали эту тему.
Вы на ФСБ что ли работаете?
Крым был не сам по себе, а в придачу к коридору до Приднестровья.
Харьковская, Донецкая, Луганская, Одесская, каким там исчо у вас области...
Начало с Крыма. Украина стреляет, Россия вводит в войска в названные области, в которых местное население поднимает восстания.
Что вышло.
Крым сдали без единого выстрела. Он российский, а дальше облом.
Попытались в Харькове, попытались в Одессе - не вышло.
В части Донецкой и Луганской областей вышло. Результат наблюдаем.

п.с. специально для тех, кто в танке, включая Яна Валетова - начни Украина защищать Крым, у нее сейчас бы не было всего побережья, при полном одобрям-с международной бюрократии.

Вывод - Украина все сделала правильно, насколько это вообще возможно было в предложенных обстоятельствах.

[ems-viking.livejournal.com]

где в РФ взять армию, способную оккупировать и удерживать "Харьковская, Донецкая, Луганская, Одесская, каким там исчо у вас области.." ?
китай в аренду не даст. а своей нет.

[ukrruss.livejournal.com]

Не нужно нам 2 огрызка по 100 км, нам вся левобережная Украина нужна)

[stanislav-sch.livejournal.com]

умиляют одноклеточные,которые говорят так про мою родину:)ну так приди лично и возьми,не обосрись только,воен:)

[aaz-3.livejournal.com]

Ян, а спроси американцев, почему они с десяток лет не принимали к себе Техас? Почему они не поддерживали их официально, зато с легкостью предоставляли оружие и добровольцев? Какую цель, кроме как нагадить Мексике в чай, они преследовали?

А потому, что

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

А чо вы про Мексику и США, вот поближе. Тот же Крым. Никто не проводил референдума, как только смогли, так и Кутузов без глазу остался.Это ж чесно сворованое, как и болота Невские.

[john doe (from livejournal.com)]

У того, кто следил за встречей Путина и председателя ОБСЕ Дидье Буркхальтера 7 мая 2014 года, такие вопросы вообще не возникают.

[oppad (from livejournal.com)]

коммент про горизонты планирования:
хотели как лучше, а получилось как всегда (с)

[drugayatatiana.livejournal.com]

Примерно так. Но скорее - хотели отжать по привычке, но что-то пошло не так.

[pekka-emely-2.livejournal.com]

Без Донбасса Украина рискует скатиться в окончательную русофобию, как смысл своего существования.

А признанный Киевом Донбасс активирует в Украине второй центр силы - пророссийский, пока что спящий (придушенный?)

Получится такой "инь-янь" и всем будет хорошо. Лично у меня в шорт-листе ожиданий от данной перспективы самое безобидное - посмотреть футбольный матч "Динамо К - Шахтер" в Донецке!

[8k63.livejournal.com]

Ты так говоришь, будто русофобия - это что-то плохое.
Да не фобают вас, не пыжьтесь!
Вас, мерзота, просто нигде не филают.

[darkomanshit.livejournal.com]

эти "республики" в составе рф - проблема рф
а вот как отдельные формирования в составе украины но под предводительством рф - это уже проблема украины

а признай их автономию рф - ни о каком включении назад в состав украины речи идти не может
так что ни о каком признании речи идти не может

рф нужны не два огрызка с никому не нужным углем из позопрошлого века
рф нужно влияние на украину а эт овозможно только при этих опухолях в составе украины, а не как что-то самостоятельное

заметь - сейчас речь о том какова ситуация на данный момент
но об этом нельзя судить в отрыве от того, что на самом деле планировалось
а планировлаась Новоросия, как неземный коридор к крыму

[vladicusmagnus.livejournal.com]

Соглашусь и ДОБАВЛЮ.

Фишка в том, что санкции по ПОТРЕБИТЕЛЮ начали бить с приличным временным лагом. Но вот основные ключевые позиции - властвующие в РФ моментом просекли. То бишь, усугублять свое положение вводом войск и признанием огрызков - не хотели.

В данном случае, мне кажется это их фатальная ошибка. То есть, схема такая. Влезли, огребли, собрались повторить - и тут дошло что если так будет продолжаться - РФ грохнется со своей нефтяной бочки и расшибет башку. Но и сдать "взад" ситуация уже внутри страны не позволяет. Поэтому был выбран с первого взгляда лучший (по репутационным и материальным потерям) вариант. Ихтамнеты и широчайший ассортимент "военторга". Но не учли того, что Запад раскачивается долго, весьма. Но потом начинает лупить по полной. Так и тут. Данные санкции которые приняты сейчас это по сути "догоняющие" санкции. То бишь, за то что уже сделано (а не не сделано как это было сказано). И вот тут именно ошибка руководства РФ. Они ж то думали, что это все, санкции получили, больше не "наложат". А внезапно оказалось что это не так. Что пресс санкций только будет увеличиваться. Понятно и ежу, на народ им насрать, но тут уже и личные интересы начинают страдать. И вот сейчас можно закупать попкорн, и глядеть как РФ из этой засады будет выкручиваться.
Как то так.

[romul-us.livejournal.com]

"Вопрос к знатокам (только давайте серьезно, без метания дерьма друг в друга): почему РФ не признала и не собирается официально признавать ЛНР-ДНР, как государства? Какую цель, кроме как нагадить Украине в чай, преследуют Путин и Ко?"
Схожий вопрос - почему украинские судьи не признают вторжение РФ в Украину?

[vladicusmagnus.livejournal.com]

Потому что у них не басманный суд. Доволен?

[gor-kazenas.livejournal.com]

После того, как через очередную цветную революцию вся полнота власти на территории Украины прешла к американскому посольству, остатки суверенитета были потеряны. Как следствие - развязанные против собственного населения законными и не законными вооружёнными формированиями, ставшими частями Иностранного Легиона, боевые действия, превратившие в руины дома не согласных с таким оборотом дела.

Но это пол-беды. С другой стороны нарисовались гусские защитники гусских, такие как Стрелков-Гиркинд, всячески намекавшие, что они спецы ГРУ-ДШГ-МВД-АБВГД-МО-РФ и посланы ЛИЧНО! Тут же массово сливались их разговоры о том, сколько и где они кого покрошили. Прям с обычных мобильников. Ведь в РФии, как известно, танки ржавые и, естественно, отсталые средства связи. По завершению всего все эти пресонажи до поры до времени и здесь воду мутят, им тоже снится майдан, а кому такое снится -тот на подсосе у залужцев.

Вот такая была многоходовочка с целью непосредственно втянуть Россию в конфликт. Но Она на войну не явилась, хоть и вынужденна была определённым образом реагировать. Тут уже пришла очередь старушки-европы как-то всё это гасить. Старушка была не против что-то там интегрировать, но когда цена стала выше, чем порог окупаемости, то бабло победило зло. Это залужцам любые варианты происходящего были на руку - рассорить единый народ, ослабить главного геополитического конкурента, оторвать его от старушки. Но старушенция коллегиально встретилась со Светлейшим и появились Минские Соглашения. По ним, по родимым, договорились мериться экономическими и цивилизационными проектами, да вот залужцам это не упёрлось. Нам то нужна дружественная Украина, а им - "Нероссия".
Но главные фигуранты сдают позиции в мире одну за другой - гегемония ВСЁ. Им самим не факт, что выжить. Бриташки с Ротшильдовскими проектами выходят на первый план, а значит мир будет вертется на оси Москва - Пекин -Дели. А потому какие днрлнр? Нам нужно, чтобы всё очистилось от бандеровщины, никому же под боком не нужна гниющая зараза. А потому народ Украины вынужден будет сам разобраться, что к чему, что уже постепенно происходит.

[Александр Ремез (from livejournal.com)]

Бляяяя! Телевизор текст набирает. Нанотехнологии?

[nail-puller.livejournal.com]

Жадность. Путин пенсии платить не хочет. И ничего больше.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Так он уже сейчас платит пенсии ОРДиЛО.

[nail-puller.livejournal.com]

Г-н Bither, а можно задать Вам встречный вопрос? Предупреждаю, что за Путина никогда не голосовал и крымнаш не кричал. Чур, ватником не обзываться?

Что мешает Украине провести в соответствии с Конституцией референдум об отделении от Крыма и народных? Сказать прямо и недвусмысленно - на хй, это туда, т.е. в Россию?

Всем бы стало хорошо, война бы сама собой закончилась, каждый бы получил, что хотел.

Сначала вы превидите

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

В России в беременных про закону можно стрелять, а по конституции низзя. А про два срока я и не говорю.

[hui-vei-bin.livejournal.com]

Иди книжки свои пиши

[nuk18.livejournal.com]

--------Какую цель, кроме как нагадить Украине в чай, преследуют Путин и Ко?
----------

На данный момент больше никакой. Просто поддерживать очаг нестабильности и шантажировать этим. Зачем их признавать, и тем более присоединять ? Все, что оттуда можно было вывезти - вывезли. Донбасс и не нужен был РФ изначально, а лишь, как "зажигалка", но, не срослось

Про "гражданскую войну" на Украине в двух словах
http://nuk18.livejournal.com/1874891.html

[Макс Иванцев (from livejournal.com)]

Сепаратисты - это кто на майдане скакал.

В Новороссии - революционеры и ополченцы.

[bell-mess.livejournal.com]

[firrein.livejournal.com]

Украина станет российской или подохнет. Третьего не дано.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Та ты шо?
"А что, блин, если нет?"(с)

[mihail zagorodny (from livejournal.com)]

Не противоречьте себе, Ян! Вы говорили, что эти республики - кровоточащая рана, нож в спине Украины, но никак не какашки в украинском чае. Вот Вам и ответ. Хотя если они стали малоинтересны и малозначительны для Украины, это тоже ответ. Возможно таким путем пройдут еще какие-то украинские территории.

[bell-mess.livejournal.com]

Борис, я это подробнейшим образом разбирал еще в ноябре месяце. Уж не побрезгуйте... http://bell-mess.livejournal.com/1545187.html

[vit-r.livejournal.com]

Биореактор.

Замечательная возможность утилизировать потенциально опасное население. В первую очередь тех, кто готов бороться за идею.

(На самом деле я думаю, что вляпались туда случайно, поняли, что взять Киев не получится, и решили уже было выходить, но побоялись, что народ подумает "Путин приссал")

К слову

[iugorgo.livejournal.com]

Ян, возможно несколько и не в тему, но почитайте - правда там немало. Сама по себе работа еще незакончена, но может быть интересна.

http://iugorgo.livejournal.com/555.html

и далее по датам.

[rrrmzs.livejournal.com]

Украинцы рассуждают, ошибочно думая что они независимы в своих действиях. На самом деле ничего они не решают. А будут делать как пендосы или их лакеи-Европа скажут. Украина лишь таран для России. Что будет потом с этим использованным государством америкосам все равно.
Поэтому смотрите ширше на Украину, в контексте Россия-Пиндостан. Так половина вопросов отпадет.
Кстати как там , безвиз дали, жить лучше стали или это был развод для глупеньких простачков? Вот тото и оно! Развели вас туземцев за бусы

[xinguano.livejournal.com]

зачем россии делать то, в чем она не заинтересована?

то, в чем россия заинтересована, она не скрывает -- добиться особого статуса для лугандона в украине. этот статус регионалы конкретизировали еще в 13-м году: право вето по всем политическим вопросам.

что в этом объяснении вас не устраивает, ян?

[baka86.livejournal.com]

Не укладывается. А прогибаться под изменчивый мир - не наш путь, не украинский.

[desreiniger.livejournal.com]

Потому что в апреле 2014 им было упущено время для перевода тактического наступления, продолжавшейся по инерции с марта, в стратегическое. И оперативность Гиркина (которую многие принимали за главное направление российского продвижения) не смогла подтолкнуть стратегическое решение на самом верху: 17 апреля Россия была стороной в Женевских переговорах по поводу Донбасса, 24-го было принято решение не предпринимать общее наступление, а 7 мая, после визита Бургхальтера, Путин попросил Донецк и Луганск не проводить референдум о независимости. И только перспектива полного разгрома "республик" заставило российское руководство ввести больше войск - но на срок не более декады. И эта сиуация: наступать нельзя, а отступать в целом - позорно, длится уже два года Это тупик.