ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2016-10-06 02:09 pm

С широко закрытыми глазами

Ничто так не раздражает, как упоротость и глупость. Я готов многое простить человеку, но не отсутствие интеллекта.

Для особенно тупых повторю в 10 000 раз.
В Украине не приходили к власти националисты. Ни бандеровцы, ни мельниковцы, ни антисемиты. Если кто-то считает Гройсмана и Авакова украинскими националистами - welcome! Психиатры вас заждались.
У нас две УСЛОВНО радикальные партии "Свобода" и ПС на последних выборах набрали вместе вдвое меньше, чем безответственный говорун с яркой фамилией Рабинович.
У нас есть много украинских патриотов, болеющих за страну и создание ПОЛИТИЧЕСКОЙ нации, и минимум людей с крайними взглядами. ИМХО, наших радикалов в сумме значительно меньше, чем упоротых последователей русской идеи или ненормальных, что носятся с тухлой идеей Новороссии.
С Бандерой, о котором по российскому ТВ и в русском сегменте сети говорят значительно больше, чем в Украине, нас роднит одно - желание сделать свою страну свободной и независимой. В частности, от имперского дебилизма восточного соседа.
У нас не рушат памятники героям Второй Мировой - это вранье. В годовщину Бабьего Яра, в котором полегли и евреи, и цыгане, и украинцы, и русские - мы искренне скорбели о погибших.
Дегенератам, учивших вариант истории в редакции НКВД-КПСС, советую просто лечить мозги.
Я уже слышал рассказы о том, что бандеровцы сожгли Хатынь, что украинцы убили евреев в Бабьем Яру, а теперь бандеровское подполье устраивает теракты в Крыму.
По поводу Хатыни и Васюры я уже писал.
По поводу Бабьего Яра - есть серьезные работы, основанные на документах Нюрнбергского процесса, а не на идеологически выдержанных фантазиях ГБшных выродков.
http://holocaust-ukraine.net/res/custom/files/scientific_literature/3_4_Kruglov_Babiy_Yar.pdf
Самая мякотка в том, что страна - союзник Гитлера, страна - агрессор, страна, которая и сегодня ведет себя, как обколовшийся гопник, страна аннексировавшая чужие территории и поддерживающая сепаратистов, обвиняет пострадавшего от ее действий соседа в том, что делала и делает сама.
В чем виноваты - в том виноваты, нечего морду воротить, но когда пропагандоны, с навеки вросшими в плечи погонами палачей, начинают в очередной раз кроить под себя историю - это полный абзац.

Мне повезло с учителем истории. Светлая вам память Илья Григорьевич Ярошевский, научивший нас все подвергать сомнению. Я не раз сталкивался с тем, как круто меняет галсы советская историческая школа и никогда не считал "1984" фантастическим романом. Я читал несколько версий истории КПСС - каждое вранье получало одобрямс на очередном съезде или без него, но для меня это не было неожиданностью.
Как не неожиданность для меня и нынешняя концепция российской пропагандонской машины, которая антиимперскую, анисоветскую сущность происходящего в Украине процесса, пытается перекрасить в нацизм, антисемитизм и русофобию. Что ж тут неожиданного? Чьи наследнички у власти, теми методами и действуем.
Угнетает что? Угнетает то, что имея возможность работать с документами лежащими в открытом доступе, люди, считающие себя разумными, находят нужным повторять удобную им ложь. Зная, что это ложь.
Я думаю, что советские пропагандистские штампы очень живучи и требуют кропотливой работы по их выявлению и разоблачению. И задачей наших историков должна быть не лакировка истории, не отрицание неблаговидных поступков и ошибок, а создание исторических хроник, из которых должны быть исключены "идеологически верные" моменты.
Это нужно не нашим идеологическим противникам, это нужно нам, чтобы не жить, как соседи, с широко закрытыми глазами, воспринимающими все, что исходит от власти, как божью росу.


[identity profile] formex.livejournal.com 2016-10-06 11:23 am (UTC)(link)
Вот и Порошенко сегодня призвал будущих историков поучаствовать в идеалогической войне...

[identity profile] firrein.livejournal.com 2016-10-06 11:25 am (UTC)(link)
Слушайте, а хоть бы попробовали раз сформулировать: какие у вас КОНКРЕТНЫЕ претензии к «имперству»?
Ненавидите его вообще, в принципе? Тогда отдавайте Польше Правобережье – его присоединили Екатерина и Сталин, Румынии – Черновцы, Закарпатье – венграм. Одессу можно Турции отдать, и Херсон с Николаевым тоже. Все это Российская империя отобрала у соседей. Силой.
Считаете, что эти методы были релевантны 100-200 лет назад, а теперь не гожи и даже вредны? Это уже не пахнет паранойей, тут есть тема для беседы. В первую очередь: какую альтернативу имперству предложите вы. Именно ВЫ, Украина. Не Швеция. Не Европа. Не США. Вы. У вас свой путь, немцами вам не стать. Вот и задумайтесь, что СПОСОБНЫ предложить, и, что много важнее, РЕАЛИЗОВАТЬ вы. То, что в период 1991-2013 вы реализовали, дерьмо. С этим и вы не спорите. А что сейчас – еще хуже. Если считаете, что я заблуждаюсь и впереди у Украины экономическое чудо и чешский уровень жизни – обоснуйте.

[identity profile] germanoid.livejournal.com 2016-10-06 12:19 pm (UTC)(link)
У нас примерно такие же претензии к имперству, как и к двигателям на конно-паровой тяге. Полностью себя изжившая концепция. Могу немного растолковать. Империя предполагает собой централизованное управление. Сама сущность власти такова что к ней будут приходит не самые лучшие, толковые и талантливые люди, а властолюбцы, тираны и интриганы. Люди, которые собственно будут заинитрересованы лишь в сохранении собственной власти и ничем более. Система, управляемая такими людьми сама по себе обречена на стагнацию и вырождение. Примеров тому в истории множество. За всё историю существования человечества нет ни одной успешной империи. Поэтому всерьёз спорить о "физабильности" империи сегодня - тоже самое что пытаться построить вечный двигатель.

(no subject)

[identity profile] firrein.livejournal.com - 2016-10-06 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] germanoid.livejournal.com - 2016-10-06 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1-ja.livejournal.com - 2016-10-06 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] firrein.livejournal.com - 2016-10-06 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1-ja.livejournal.com - 2016-10-06 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] carmody56.livejournal.com - 2016-10-06 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] firrein.livejournal.com - 2016-10-06 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] firrein.livejournal.com - 2016-10-06 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-06 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qmed.livejournal.com - 2016-10-07 18:39 (UTC) - Expand

[identity profile] notpanicing.livejournal.com 2016-10-06 11:32 am (UTC)(link)
Ян, скажите, вы верите в силу пропаганды (в условиях тотальной пропаганды с охватом значительной части населения)?

[identity profile] zmey-gadukin.livejournal.com 2016-10-06 11:41 am (UTC)(link)
В условиях тотальной... в таких условиях нет пропаганды, а есть "правда". А в правду кто ж не верит?
Автор не зря про 1984 упомянул.

Сорри, что я ответил вместо Яна.

(no subject)

[identity profile] notpanicing.livejournal.com - 2016-10-06 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] formex.livejournal.com - 2016-10-06 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] notpanicing.livejournal.com - 2016-10-07 04:17 (UTC) - Expand

[identity profile] warlohz.livejournal.com 2016-10-06 11:38 am (UTC)(link)
Многие (из интересующихся вопросом) россиян всё понимают, но вы лично, Ян - опровергаете интернет-активных граждан, боретесь с иллюзорными мельницами, восседая на иллюзорно же созданном Росинанте. Это всё - игра умов и безумий, вы же обитаете в той сфере, где "ничего личного", но продолжаете экспериментировать с духовностью) Экономика - в обнимку с политикой - начала облачаться в одежды патриотизма и идеологии, скрепляя (да-да!) их булавками истории, этники, национализма, и прочих некошерных вещей, а вы всё совой и глобусом балуетесь...

[identity profile] isbjorn-lj.livejournal.com 2016-10-06 11:47 am (UTC)(link)
Самая мякотка в том, что страна - союзник Гитлера, страна - агрессор, страна, которая и сегодня ведет себя, как обколовшийся гопник, страна аннексировавшая чужие территории и поддерживающая сепаратистов, обвиняет пострадавшего от ее действий соседа в том, что делала и делает сама.

Как обычно, в обличающий пропаганду текст Ян ненавязчиво вставляет такие пропагандонские пассажи, что прямо сейчас хоть в палату мер и весов, хоть в учебники для политработников))

СССР никогда не был союзником Гитлера, но даже если закрыть глаза на этот очевидный пиздёж - у нас тогда была внезапно общая страна.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-10-06 01:00 pm (UTC)(link)
СССР никогда не был союзником Гитлера...(с)

Гм... С кем подписывают "Договор о дружбе и границе"? Тем более после, подчеркиваю, ВОЕННОГО раздела страны, которая находилсь между подписантами?

Да и касательно "общей страны"... Моя страна стала частью той "общей страны" точно после такого же раздела, только двадцатью годами ранее.

Индия вот тоже была "частью общей большой страны". И что?

(no subject)

[identity profile] lx-photos.livejournal.com - 2016-10-06 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isbjorn-lj.livejournal.com - 2016-10-06 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-06 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isbjorn-lj.livejournal.com - 2016-10-06 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-07 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isbjorn-lj.livejournal.com - 2016-10-07 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-08 07:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2016-10-07 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-07 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2016-10-07 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-07 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2016-10-07 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-07 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2016-10-08 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-08 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2016-10-08 23:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-09 00:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2016-10-09 06:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-09 06:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2016-10-09 06:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-09 06:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2016-10-09 06:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2016-10-07 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-07 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2016-10-07 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-07 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2016-10-08 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-08 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2016-10-08 23:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-09 00:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2016-10-09 06:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-09 06:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2016-10-09 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Игорь Нет - 2016-10-06 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-07 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krivda.livejournal.com - 2016-10-08 01:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-08 07:12 (UTC) - Expand

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2016-10-06 11:51 am (UTC)(link)
А чем националист отличается от "украинских патриотов, болеющих за страну и создание ПОЛИТИЧЕСКОЙ нации"?

страна - союзник Гитлера

И вдруг опять.

[identity profile] darkomanshit.livejournal.com 2016-10-06 11:52 am (UTC)(link)
по телевизору им сказали что у власти в украине - бандеровцы
значит бандеровцы у власти в украине
ты используешь рациоанлизм и логику
они используют другие участки мозга
это примерно как пытаться открыть древний висячий замок при помощи ключ-карты

[identity profile] formex.livejournal.com 2016-10-06 12:03 pm (UTC)(link)
Если Бандера - герой Украины и борец за независимость, то почему украинцы с таким негативом относятся к слову "бандеровцы" и всячески пытаются доказать, что "в Украине нет бандеровцев"?
Ну вот чисто с точки зрения рационализма и логики.

(no subject)

[identity profile] carmody56.livejournal.com - 2016-10-06 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] formex.livejournal.com - 2016-10-06 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kimble-one.livejournal.com - 2016-10-06 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] formex.livejournal.com - 2016-10-06 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-07 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] formex.livejournal.com - 2016-10-10 07:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-10 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-06 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] formex.livejournal.com - 2016-10-06 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Артем Берсенев - 2016-10-07 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qmed.livejournal.com - 2016-10-07 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan petrov - 2016-10-07 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] npubop.livejournal.com - 2016-10-10 07:42 (UTC) - Expand

[identity profile] lone-tomcat.livejournal.com 2016-10-06 12:01 pm (UTC)(link)
Русофобия - компонент нравственной гигиены.
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

[identity profile] вал фед (from livejournal.com) 2016-10-06 12:06 pm (UTC)(link)
Ян, извини, но это всё хрень.
Все эти исторические изыски, это обычная манипуляция, не более.
И Украина ровным счётом ничего нового не придумала, вы занимаетесь ровно тем же, чем занимались и коммунисты, КГБисты и прочая.
Только под конъюнктуру другую. А конъюнктура такова, что она вынуждает делать из подонков героев, только потому что они были против России.
Вот и вся ваша история. И всё бы и ничего, только вот победа в ВОВ всё портит.
У России другие задачи и соответственно история другая.У США опять же всё другое. Что мне больше нравится в Российской версии, что они не собираются свою победу никому отдавать. Вам же надо от неё избавится. Может и получится, дерзайте.

[identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com 2016-10-06 01:04 pm (UTC)(link)
Конченая мразь?(с)

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-06 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Игорь Нет - 2016-10-06 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-06 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Игорь Нет - 2016-10-06 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-07 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Артем Берсенев - 2016-10-07 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdkrav.livejournal.com - 2016-10-14 22:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolegga - 2016-10-06 14:51 (UTC) - Expand

[identity profile] pauluzzz.livejournal.com 2016-10-06 12:16 pm (UTC)(link)
>>В Украине не приходили к власти националисты

Конечно нет, произошел рейдерский захват власти в масштабах государства.

>>И задачей наших историков должна быть не лакировка истории, не отрицание >>неблаговидных поступков и ошибок, а создание исторических хроник, из >>которых должны быть исключены "идеологически верные" моменты.

Исключение вообще пропаганды. А в Украине меняют одну пропаганду на другую.
Вы радуетесь первому, но почему-то в упор не хотите видеть второго

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-10-06 01:17 pm (UTC)(link)
>>произошел рейдерский захват власти в масштабах государства

ШедеВРАЛЬно: "рокировочка" не рейдерский захват, а восстание против узурпатора - рейдерский захват. Блеск просто. Прямо по Тургеневу:

— Если вы желаете хорошенько насолить и даже повредить противнику, — говорил мне один старый пройдоха, — то упрекайте его в том самом недостатке или пороке, который вы за собою чувствуете. Негодуйте... и упрекайте!

Во-первых — это заставит других думать, что у вас этого порока нет.

Во-вторых — негодование ваше может быть даже искренним... Вы можете воспользоваться укорами собственной совести.

Если вы, например, ренегат, — упрекайте противника в том, что у него нет убеждений!

Если вы сами лакей в душе, — говорите ему с укоризной, что он лакей... лакей цивилизации, Европы, социализма!

— Можно даже сказать: лакей без лакейства! — заметил я.

— И это можно, — подхватил пройдоха.

(no subject)

[identity profile] Игорь Нет - 2016-10-06 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anton semennikov - 2016-10-07 02:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Игорь Нет - 2016-10-07 04:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-08 07:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-06 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-07 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-07 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-07 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-07 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-08 07:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-08 08:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-08 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-08 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-08 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-08 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-08 08:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-08 08:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-08 09:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-08 09:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-08 09:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-08 09:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-08 10:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-08 10:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-08 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-08 08:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-08 08:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-08 08:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-08 08:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-08 09:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-08 09:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-08 09:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-08 09:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-08 10:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-08 10:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-08 10:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-08 10:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-08 10:52 (UTC) - Expand

[identity profile] labelcode.livejournal.com 2016-10-06 12:20 pm (UTC)(link)
На Украине нет фашизма? Да, Ян, вы живете в своем другом мире.
Документов фото и видео не на одно уголовное дело на ваших управленцев.
Image

[identity profile] germanoid.livejournal.com 2016-10-06 12:24 pm (UTC)(link)
На Украине фашизм конечно есть. Но он есть везде. В США, Германии, Японии, Уганде и Израиле. И в России его на порядок больше чем в Украине.

(no subject)

[identity profile] pauluzzz.livejournal.com - 2016-10-06 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bither.livejournal.com - 2016-10-06 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pauluzzz.livejournal.com - 2016-10-07 09:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pauluzzz.livejournal.com - 2016-10-07 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] germanoid.livejournal.com - 2016-10-06 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] formex.livejournal.com - 2016-10-06 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-06 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] formex.livejournal.com - 2016-10-06 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] germanoid.livejournal.com - 2016-10-06 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] formex.livejournal.com - 2016-10-06 13:30 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] germanoid.livejournal.com - 2016-10-06 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pauluzzz.livejournal.com - 2016-10-07 10:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] germanoid.livejournal.com - 2016-10-07 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pauluzzz.livejournal.com - 2016-10-07 11:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-06 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kiev-ultras.livejournal.com - 2016-10-07 08:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-06 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] formex.livejournal.com - 2016-10-06 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-06 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] formex.livejournal.com - 2016-10-06 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] labelcode.livejournal.com - 2016-10-06 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-06 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] labelcode.livejournal.com - 2016-10-06 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] labelcode.livejournal.com - 2016-10-06 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abbat81.livejournal.com - 2016-10-07 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] labelcode.livejournal.com - 2016-10-09 02:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abbat81.livejournal.com - 2016-10-09 08:49 (UTC) - Expand

[identity profile] germanoid.livejournal.com 2016-10-06 12:27 pm (UTC)(link)
Ян вы постоянно делаете одну и ту же ошибку. Вы считаете пропаганду неким изобретением и порождением советского режима. На самом деле порпаганда есть везде. Куда не плюнь. Немецкая пресса - сплошная пропаганда. Американская - тоже. Французскую не читал, но думаю что и там не лучше дела обстоят.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-10-06 01:19 pm (UTC)(link)
Только вот в результате немецкой пропаганды немцы не едут в Австрию или Южный Тироль штурмовать полицайпрезидиумы и "освобождать угнетенных австрийцами и итальянцами несчастных немцев". Урок исторический усвоен крепко-накрепко.

(no subject)

[identity profile] вал фед - 2016-10-06 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2016-10-07 10:14 (UTC) - Expand

[identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com) 2016-10-06 12:55 pm (UTC)(link)
А у меня тут подруга прислала фотку с Проспекта Бандеры в Киеве. Как же так, если бандеровцев на Украине нет?
Или стоит понимать эти переименования, как реверанс в сторону радикалов?Но - раз приходится такие реверансы делать - их много, и они влиятельны.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-10-06 01:10 pm (UTC)(link)
А что вы знаете о Бандере как о личности? Почему проспект в Киеве не может быть назван его именем?

(no subject)

[identity profile] Евгений Мелик - 2016-10-06 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-10-06 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Евгений Мелик - 2016-10-06 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-06 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Евгений Мелик - 2016-10-06 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-06 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-06 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-06 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-06 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-06 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-06 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-06 18:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-06 18:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-06 18:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] Татьяна Игнатьева - 2016-10-06 18:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-06 18:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-06 19:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-07 05:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-07 08:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-07 08:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-07 09:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-07 10:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] Артем Берсенев - 2016-10-07 12:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com - 2016-10-06 20:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] Евгений Мелик - 2016-10-06 22:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Евгений Мелик - 2016-10-06 22:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-07 05:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] вал фед - 2016-10-06 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ginger-eye.livejournal.com - 2016-10-06 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Евгений Мелик - 2016-10-06 15:36 (UTC) - Expand

[identity profile] aaz-3.livejournal.com 2016-10-06 01:05 pm (UTC)(link)
Ян, а ты не пробовал подвергать сомнениям ту перестроечно-солженицинскую историю, которую регулярно пересказываешь? Да-да, при помощи тех самых документов, которые в открытом доступе. Вот, скажем, твоя любимая история про экономическое чудо Пиночета - замечательно ж проверяется цифрами, но ты все равно находишь нужным повторять удобную тебе ложь. Зная, что это ложь.

[identity profile] bither.livejournal.com 2016-10-06 01:43 pm (UTC)(link)
Ну-ка, расскажи мне про то, что при Пиночете экономика Чили не поднялась. 175% инфляции в 1973 году сравни с 14% в конце 80-х.
За что я вас, упоротых, люблю, вы на голубом глазу рассказываете свои красножопые сказки.
Та пропасть, в которую тащил Чили Альенде, тебе нравится больше?

(no subject)

[identity profile] formex.livejournal.com - 2016-10-06 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bither.livejournal.com - 2016-10-06 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Игорь Нет - 2016-10-06 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan petrov - 2016-10-07 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aaz-3.livejournal.com - 2016-10-06 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aaz-3.livejournal.com - 2016-10-06 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goto-kaz.livejournal.com - 2016-10-07 09:47 (UTC) - Expand

[identity profile] Алексей Беляков (from livejournal.com) 2016-10-06 02:14 pm (UTC)(link)
какой-то епаный цирк с конями.:)) Автор раз за разом жонглирует терминами и понятиями, подменяя одно на другое как в голову взбредет. А там где даже это не прокатывает, советует "включить мозги". Даже в эмоциональном накале написанного чувствуется фальш - как будто смотришь советский фильм о терзаемом сохранением нравственной чистоты комсомольце, попавшем после ПТУ на производство с несознательными, много пьющими коллегами. Где все: от сюжета, до поведения героев - бредово. Нет, ну как в здравом уме обсуждать хотя бы один тезис из написанного.:)))

[identity profile] ka3ax-sochi.livejournal.com 2016-10-06 02:17 pm (UTC)(link)
"Самая мякотка в том, что страна - союзник Гитлера, страна - агрессор, страна, которая и сегодня ведет себя, как обколовшийся гопник, страна аннексировавшая чужие территории и поддерживающая сепаратистов, обвиняет пострадавшего от ее действий соседа в том, что делала и делает сама." - самая мякотка в том, что Россия никогда не была союзником Гитлера. Вот тут походу и упоротость и глупость во всей красе.

[identity profile] jack88merkin.livejournal.com 2016-10-06 02:49 pm (UTC)(link)
Обвинение России в том, что Россия - союзник Гитлера, хотя во времена Гитлера была не Россия, а СССР, включавший в себя и Украину, и Казахстан, и Узбекистан, довольно интересно. Даже если согласиться с этим вздорным тезисом (о союзничестве с Гитлером), это то же самое, что говорить, что Украина - союзник Гитлера, Узбекистан победил во 2-й мировой войне, а Таджикистан запустил первого человека в космос.

И да, про почти полное отсутствие бандеровцев в стране, где в столице срочно называют проспект именем Бандеры, смешно. Почему украинцы не стесняются называть проспект именем Бандеры, но яростно (для внешнего мира) отрицают любовь к Бандере?

[identity profile] jjjreed jr (from livejournal.com) 2016-10-07 09:11 am (UTC)(link)
Це научный дуализм вышиваты!
(deleted comment)

[identity profile] Артем Берсенев (from livejournal.com) 2016-10-07 12:48 pm (UTC)(link)
а все почему..потому что ты на балалайке не сыграл... ))

(no subject)

[identity profile] vdkrav.livejournal.com - 2016-10-14 23:08 (UTC) - Expand

[identity profile] zloivinni.livejournal.com 2016-10-06 03:14 pm (UTC)(link)
Странно звучит, уж если вы говорите , то договаривайте до конца. А то как то страна- союзник Гитлера, страна агрессор, страна аннексировавшая территории. Так и хочется добавить она же / эта страна агрессор/ прилепившая "отжатые" у других территории к нам- в виде Закарпатья, Галичины и Буковины. А то как то на полуправде. Агрессор не мы, преступник не мы- а территория подаренная нам агрессором-преступником наша и на законных основаниях.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] Евгений Мелик - 2016-10-06 16:32 (UTC) - Expand

[identity profile] factor79.livejournal.com 2016-10-06 03:39 pm (UTC)(link)
Единственный наш долг перед историей - это постоянно ещё переписывать (с)

[identity profile] andry-cosmos.livejournal.com 2016-10-06 03:44 pm (UTC)(link)
Вопрос влоб
Бандеровцы и прочие борцы за независимость участвовали в массовых убийствах в качестве пособников фашистов ???
Если да, то какого уя они теперь герои Украины ???
То, что кроме убийства гражданских они с большим энтузиазмом боролись с советской властью, лично для меня, а думаю что и для любого нормального человека ровным счетом ничего не меняет. Они достойны презрения а не почитания.

Ответ, что мол типа не без этого, но потом и наоборот все-равно что "Да"

P.S.
Буду немало удивлен, если автор соизволит ответить.
К сожалению, его текст производит гадкое впечатление.
Есть нынче такая профессия - пропагандон.


Edited 2016-10-06 15:50 (UTC)

[identity profile] Алексей Беляков (from livejournal.com) 2016-10-06 04:00 pm (UTC)(link)
экий Вы недалекий.:)) Все серьезные украинские историки уже давно выяснили, что сотрудничество с нацистами было лишь временным периодом. Вызванным исключительно политической наивностью и верой в доброе начало всего что идет из Европы...Да и не все из тех, кто служил фрицам, замазались во всяком нехорошем. Большинство же просто носило черную форму туземной допомоги, мечтая о настоящей самостийности, тайно помогая несчастным евреям и всеми силами саботируя античеловеческие приказы...ну как таких миляг не простить...:))
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] abbat81.livejournal.com - 2016-10-07 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abbat81.livejournal.com - 2016-10-08 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abbat81.livejournal.com - 2016-10-09 08:42 (UTC) - Expand

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2016-10-06 03:47 pm (UTC)(link)
Ян - Парубий - это наци как он есть -говорю как читавший его книгу. И ему всего одна ступень до главы Украины.

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2016-10-06 03:50 pm (UTC)(link)
при Пиночете экономика Чили не поднялась. 175% инфляции в 1973 году сравни с 14% в конце 80-х.

http://www.kommersant.ru/doc/731005

И еще -на 1980 год Чили отставала по уровню жизни не только от Аргентины - где правили братья дона Аугусто по разуму -но даже от кокаиново-фарковской Колумбии

[identity profile] vfhuj ybrbnbyf (from livejournal.com) 2016-10-06 04:04 pm (UTC)(link)
***В Украине не приходили к власти националисты. Ни бандеровцы, ни мельниковцы, ни антисемиты*
Really?
Вообще-то вот это - фото вашего президента.
Image
Нашивку хорошо видно?

[identity profile] Рик Ник (from livejournal.com) 2016-10-06 04:38 pm (UTC)(link)
Так у нас же хунта. Правда всенародно избранная на первых честных выборах..
Нам можно.

(no subject)

[identity profile] vfhuj ybrbnbyf - 2016-10-06 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-06 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vfhuj ybrbnbyf - 2016-10-06 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-06 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vfhuj ybrbnbyf - 2016-10-06 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-06 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vfhuj ybrbnbyf - 2016-10-07 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anhel-05.livejournal.com - 2016-10-07 07:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vfhuj ybrbnbyf - 2016-10-07 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-06 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-06 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-06 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-06 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-06 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-06 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-07 05:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-07 08:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-07 08:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-07 09:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] Артем Берсенев - 2016-10-07 12:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2016-10-07 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com - 2016-10-06 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com - 2016-10-06 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-07 05:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vfhuj ybrbnbyf - 2016-10-07 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abbat81.livejournal.com - 2016-10-07 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vfhuj ybrbnbyf - 2016-10-07 21:54 (UTC) - Expand

[identity profile] illarionovwatch.livejournal.com 2016-10-06 04:23 pm (UTC)(link)
"желание сделать свою страну свободной и независимой. В частности, от имперского дебилизма восточного соседа." Согласен насчет имперского дебилизма восточного соседа, но стремление Украины в ЕС явно противоречит вашему тезису. ЕС имеет противоправные тоталитарные тенденции. Да, дадут денег, ура, но никак не свободу и независимость.

Page 1 of 2