С широко закрытыми глазами

[ianvaletov]

Ничто так не раздражает, как упоротость и глупость. Я готов многое простить человеку, но не отсутствие интеллекта.

Для особенно тупых повторю в 10 000 раз.
В Украине не приходили к власти националисты. Ни бандеровцы, ни мельниковцы, ни антисемиты. Если кто-то считает Гройсмана и Авакова украинскими националистами - welcome! Психиатры вас заждались.
У нас две УСЛОВНО радикальные партии "Свобода" и ПС на последних выборах набрали вместе вдвое меньше, чем безответственный говорун с яркой фамилией Рабинович.
У нас есть много украинских патриотов, болеющих за страну и создание ПОЛИТИЧЕСКОЙ нации, и минимум людей с крайними взглядами. ИМХО, наших радикалов в сумме значительно меньше, чем упоротых последователей русской идеи или ненормальных, что носятся с тухлой идеей Новороссии.
С Бандерой, о котором по российскому ТВ и в русском сегменте сети говорят значительно больше, чем в Украине, нас роднит одно - желание сделать свою страну свободной и независимой. В частности, от имперского дебилизма восточного соседа.
У нас не рушат памятники героям Второй Мировой - это вранье. В годовщину Бабьего Яра, в котором полегли и евреи, и цыгане, и украинцы, и русские - мы искренне скорбели о погибших.
Дегенератам, учивших вариант истории в редакции НКВД-КПСС, советую просто лечить мозги.
Я уже слышал рассказы о том, что бандеровцы сожгли Хатынь, что украинцы убили евреев в Бабьем Яру, а теперь бандеровское подполье устраивает теракты в Крыму.
По поводу Хатыни и Васюры я уже писал.
По поводу Бабьего Яра - есть серьезные работы, основанные на документах Нюрнбергского процесса, а не на идеологически выдержанных фантазиях ГБшных выродков.
http://holocaust-ukraine.net/res/custom/files/scientific_literature/3_4_Kruglov_Babiy_Yar.pdf
Самая мякотка в том, что страна - союзник Гитлера, страна - агрессор, страна, которая и сегодня ведет себя, как обколовшийся гопник, страна аннексировавшая чужие территории и поддерживающая сепаратистов, обвиняет пострадавшего от ее действий соседа в том, что делала и делает сама.
В чем виноваты - в том виноваты, нечего морду воротить, но когда пропагандоны, с навеки вросшими в плечи погонами палачей, начинают в очередной раз кроить под себя историю - это полный абзац.

Мне повезло с учителем истории. Светлая вам память Илья Григорьевич Ярошевский, научивший нас все подвергать сомнению. Я не раз сталкивался с тем, как круто меняет галсы советская историческая школа и никогда не считал "1984" фантастическим романом. Я читал несколько версий истории КПСС - каждое вранье получало одобрямс на очередном съезде или без него, но для меня это не было неожиданностью.
Как не неожиданность для меня и нынешняя концепция российской пропагандонской машины, которая антиимперскую, анисоветскую сущность происходящего в Украине процесса, пытается перекрасить в нацизм, антисемитизм и русофобию. Что ж тут неожиданного? Чьи наследнички у власти, теми методами и действуем.
Угнетает что? Угнетает то, что имея возможность работать с документами лежащими в открытом доступе, люди, считающие себя разумными, находят нужным повторять удобную им ложь. Зная, что это ложь.
Я думаю, что советские пропагандистские штампы очень живучи и требуют кропотливой работы по их выявлению и разоблачению. И задачей наших историков должна быть не лакировка истории, не отрицание неблаговидных поступков и ошибок, а создание исторических хроник, из которых должны быть исключены "идеологически верные" моменты.
Это нужно не нашим идеологическим противникам, это нужно нам, чтобы не жить, как соседи, с широко закрытыми глазами, воспринимающими все, что исходит от власти, как божью росу.

Comments

[boockman.livejournal.com]

Да неужели? А что в таком случае предписывают делать законы Украины? Вроде, как процедуру импичмента, не? Или в законах так и прописано - " в случае нарушения Президентом Конституции необходимо устроить кровавый путч с сотнями убитых и раненых силами фашистских молодчиков"? Ссылочку на эту статью можно?

[bell-mess.livejournal.com]

Вроде, как процедуру импичмента, не?(с)

А закона об импичменте тогда еще не было. Он же его принятие и заблокировал. Точнее, его партийная фракция в Раде. Даже до обсуждения не допустили.

А ссылочку - пожалуйста. Даже не ссылочку, а текст. Из Конституции Украины:

Стаття 5. Україна є республікою.

Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.

Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.

Ніхто не може узурпувати державну владу.(с)

А вот и "фашистские молодчики"...

[boockman.livejournal.com]

Не, милейший. Вы мне девочек-целочек не показывайте. Я их на Ленинградке насмотрелся. Вы мне правосеков покажите, которых "народом Украины" считаете. Они, а не девочки, стреляи в ментов и кидали в них "коктейли Молотова".

А насчет 2заблокировал закон" - так ведь это было согласно Конституции, не? Надо было дождаться перевыборов в Раду, голосовать за оппозиционные партии и они, получив большинство, провели бы закон об импичменте. И отстранили бы вы Президента законным путем. Так, по-крайней мере, делается в цивилизованных странах. Вы ж претендуете на это звание, верно?

[bell-mess.livejournal.com]

Вы мне правосеков покажите, которых "народом Украины" считаете(с)

На, смотри...

[boockman.livejournal.com]

Слив засчитан.

[bell-mess.livejournal.com]

Иди уроки учи, школота!

[boockman.livejournal.com]

Поржал, спасибо) Я свои школьные уроки двадцать пять лет назад отучил) А вот тебе явно пора за парту, раз на прямые вопросы о законности фашистского переворота на Вукраине отвечаешь идиотскими слайд-шоу)

[bell-mess.livejournal.com]

Дурак, фашистский переворот давно в твоей стране случился. А ты все фашистов по миру бегаешь ищешь.

То, что ты уроки отучил, вовсе не означает, что ты их хорошо выучил. Марш за парту, школота, дальше учиться.

[boockman.livejournal.com]

чего их искать-то, фашистов - они вон, за кордоном по Киеву с факелами, портретами Бандеры и флагами со свастикой шарятся) Причем прямо по проспекту имени Бандеры) Но ты продолжай делать вид, что на Вукраине фашизма нет. Может, кто и поверит, бгг)))

[bell-mess.livejournal.com]

А кто сказал, что Бандера, у которого двое братьев погибли в концлагере, фашист? Русские нацисты, отмазывающие собственные преступления? Вот то-то...

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
НАЧАЛЬНИКУ УНКВД ПО ЛЬВОВСКОЙ ОБЛАСТИ
КАПИТАНУ МИЛИЦИИ тов. ДЯТЛОВУ

В соответствии с В(ашими) указаниями, с целью быстрейшей разгрузки тюрем Львовской области от контрреволюционного, уголовно-политического элемента, совместно с Областной Прокуратурой были проверены дела заключенных, по которым было выявлено: Особо-опасные лица, подлежащие расстрелу, по которым было приступлено к приведению приговоров в исполнение, в следующих тюрьмах:

Тюрьма Подлежало расстрелу Расстреляно
Тюрьма № 1 1355 924
Тюрьма № 2 471 471
Тюрьма № 4 413 413
ИТОГО 2239 1808

Отсутствуют данные по тюрьме № 3 Злочева ввиду того, что туда был командирован Оперуполномоченный Тюремного Отделения т. АРСЕЕВ, который в данное время заканчивает там работу. Связь с Злочевым отсутствует. Продолжаем работу по тюрьме № 1, для чего мобилизованы все необходимые силы, чтобы закончить сегодня эту работу. ..

С начала войны в тюрьму № 1 поступают арестованные, которые принимаются без надлежащего оформления, в большинстве по спискам, без указаний мотивов и статей обвинения, в то время, как среди них имеются активные ОУНовцы, шпионы, диверсанты и военнопленные, а также изъятые лица по массовым облавам.

Прошу указаний по существу изложенного.
НАЧАЛЬНИК ТЮРЕМНОГО ОТДЕЛЕНИЯ УНКВД ЛО (ЛЬВОВСКОЙ ОБЛАСТИ) ЛЕЙТЕНАНТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
(ЛЕРМАН)
„24“ июня 1941 г.
г. Львов

А кто сказал

[boockman.livejournal.com]

Да все говорят, так то. Прислужник фашистов = фашист.

И какое отношение

[bell-mess.livejournal.com]

это имеет к Бандере, который на тот момент времени с июля сорок первого сидел в Заксенхаузене, дуралей?

Re: И какое отношение

[boockman.livejournal.com]

Письмо -самое прямое. Это письмо заместителя Бандеры и написано по его прямому поручению. И да, в Заксенхаузен бандеру отправили в начале 1942 года, а до этого он был под домашним арестом. Впрочем, и в лагере условия не слишком отличались в плане комфорта. Разве что блядей ему в камеру не водили, хотя и тут не поручусь) Биографию своего кумира надо знать лучше, скакел)

Ну, а дивизия СС "Галичина" так же имела самое прямое отношение к ОУН-УПА.

В июне-июле 1941 года руководители ОУН(б) и ОУН(м) предлагали властям Германии создать «вооружённые силы Украинского государства[7], которые бы вместе с союзной германской армией и её вождём Адольфом Гитлером устанавливали новый порядок в Европе и во всём мире». Но предложение было оставлено германской стороной без внимания, а члены украинских формирований были частично использованы при создании вспомогательных отрядов украинской милиции, охранных формирований полиции и СД и оперативных команд СС на территории Генерал-губернаторства и рейхскомиссариата Украина.

К весне 1942 года советское партизанское движение доставляло всё больше хлопот германской оккупационной администрации. Попытка сформировать Украинскую освободительную армию из военнопленных красноармейцев и командиров РККА из числа украинцев оказалась неудачной — при первой возможности они сами стали партизанами[8] В то же время сформированный из дружин украинских националистов 201-й батальон полиции и СД, действовавший с апреля 1942 года на территории дистрикта Белоруссия рейхскомиссариата Остланд, проявил себя с положительной стороны. Директива ОКВ № 40 от 18 августа 1942 более известная как «антипартизанская Директива» уже чётко разрешала существование небольших вооружённых формирований для ведения антипартизанских действий. Неудачи в зимней кампании 1942/43, нехватка собственных людских ресурсов и разрастающаяся по всей Европе партизанская война вновь возрождают идеи 1939−начала 1941 года об использовании внутреннего «антибольшевистского» потенциала оккупированных территорий. Рейхсминистр оккупированной Восточной области Альфред Розенберг и часть главнокомандования Вермахта зимой 1942−43 годов активно продвигают идею привлечения славян к борьбе с большевизмом, — «нордические народы» севера и востока Европы уже получили подобную «привилегию» ранее. Лояльность украинского населения Дистрикта Галиция, который был одним из наиболее спокойных «завоеваний Великой Германии» и протекция влиятельных чинов СС из Генерал-губернаторства смогли стать весомыми аргументами в отношении идеи привлечения значительных масс украинцев Галиции под знамёна Войск СС. Для прочих украинцев планировалось формирование Украинской освободительной армии (УОА, укр. Українське Визвольне Війско, УВВ) — аналог Русской освободительной армии. (с)

Так что все в тему, и Бандера, и тризуб, и колор, и свастика, и фюрер.

Re: И какое отношение

[bell-mess.livejournal.com]

Дату не рассмотрел. Июль сорок первого. И шо? Молотов в октябре тридцать девятого клеймил "империалистов Англии и Франции" за желание уничтожить гитлеризм.

Дружок, на рассматриваемый момент времени, то есть третьего июля сорок первого года, из трех тюрем Львова вытаскивали на свет божий две тысячи восемьсот расстрелянных большевиками человек. Центральная тюрьма, где было убито более полутора тысяч, находится в трехстах шагах от главного здания Политехнического университета. В Станиславе большевики казнили тысячу человек. Всего же, уходя с Западной Украины, большевики в общей сложности убили около двадцати четырех тысяч человек. А скольких людей приход немцев буквально спас жизнь? И после этого, родной, ты начинаешь упрекать людей в том, что они взяли в руки оружие, чтобы не пустить в свой дом убийц?

Есть история, а есть пропаганда. Постить картинки, не понимая их смысла - это пропаганда.

Re: И какое отношение

[boockman.livejournal.com]

Ну я рад, что ты наконец согласился с тем, что Бандера был прислужником фашистов)

Ну расскажи, скольким тысячам львовских и западноукраинских евреев приход гитлеровцев спас жизнь. Расскажи, скольким тысячам поляков, русских, украинцев, евреев спасли жизнь бандиты из УПА, уже после окончания войны без всякой надежды на победу продолжавшие убивать мирных жителей. Расскажи, а то вон, поляки что-то забывать стали. Ой, не, вру. вспомнили и скоро примут закон, приравнивающий пропаганду УПА к пропаганде фашизма со всеми вытекающими. Во зрада-то?)))

Э? ШТО?

[bell-mess.livejournal.com]

Бандера такой же "прислужник фашистов", как , скажем, Вячеслав Молотов.

"расскажи, скольким тысячам львовских и западноукраинских евреев приход гитлеровцев спас жизнь"

Ты ебнутый, чувак. На всю голову. Я не это рассказывал. Впрочем, львовский юноша Стась Лем, к примеру, с папой и мамой нормально так прожил всю оккупацию.

"Расскажи, скольким тысячам поляков, русских, украинцев, евреев спасли жизнь бандиты из УПА"

А ты расскажи про "спасителей из НКВД". Кстати, вот вопрос: если в УПА были бандиты, то почему местное население, которых, по твоим словам, они убивали, бандитами их вовсе не считают, а считают как раз "освободителей"?



С поляками мы без свинособачьего посредничества разберемся.

Re: Э? ШТО?

[boockman.livejournal.com]

Дадад, вот только с Молотовым Черчилль и Рузвельт за ручку здоровались, а Бандеру и сортиры чистить не взяли бы)))

Не, ты расскажи, расскажи про львовские погромы и Волыньскую резню, скакел. Расскажи про батальон "Нахтигаль", про 118 тый шуцманшафт батальон, собранный из украинских националистов. геройски отличившийся в Хатыни и в других местах:

Батальон участвовал и в других операциях. 13 мая Васюра возглавлял боевые действия против партизан в районе села Дальковичи. 27 мая батальон проводит карательную операцию в селе Осови, где были расстреляны 78 человек. Далее последовала карательная операция «Коттбус» на территории Минской и Витебской областей — расправа над жителями сёл возле Вилейки - Маковье и Уборок, расстрел 50 евреев у села Каминская Слобода. За успешное выполнение поставленных задач гитлеровцы присвоили Васюре звание лейтенанта и наградили двумя медалями. (с)

И скажи, что Бандера ни при чем. И Гитлер ни причем, он же сам никого не убивал, верно? Сидел себе в Берлине, вегетарианствовал, детишек по головкам гладил. Ой, пистобол же ты, братец...

[bell-mess.livejournal.com]

ЗАМ. НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
тов. ЧЕРНЫШЕВУ
НАЧАЛЬНИКУ ТЮРЕМНОГО УПРАВЛЕН. НКВД СССР КАПИТАНУ ГОСУДАРСТВЕН. БЕЗОПАСНОСТИ
тов. НИКОЛЬСЬКОМУ
г. Москва

С началом военных действий началась и эвакуация заключенных из тюрем западных областей, в первую очередь из тюрем, подвергшихся нападению фашистских войск, а несколько позднее приступили к вывозу из остальных. ..

...проведение операций по 1-й категории в большинстве возлагали на работников тюрем, оставаясь сами в стороне и посколько это происходило в момент отступлений под огнем противника, то не везде работники тюрем смогли более тщательно закопать трупы и замаскировать внешне.

В отдельности по каждой области дело с эвакуацией заключенных обстоит в следующем виде:

Львовская область — Из тюрем Львовской области убыло по 1-й категории 2464 человека, освобождено 808 заключенных, вывезено перебежчиков 201 и оставлено в тюрьмах 1546, при чем в тюрьме № 1 оставлено 1366 человек, в тюрьме № 2 66 чел. и в тюрьме № 4 114 чел. заключенных. Главным образом обвиняемые за бытовые преступления. ..

Все убывшие по 1-й категор. заключенные погребены в ямах вырытых в подвалах тюрем, а в гор. Злочеве в саду. ..

На тюрьму г. Злочев было совершено несколько налетов ОУНОВ’ской банды. Личным составом эти банды были отбиты. ..

Дрогобычская область - ...Во время эвакуации по 1-й категории убыло по обеим тюрьмам 1101 человек, освобождено 250 человек, этапировано в вагонах 637 чел. и оставлено в тюрьмах 304 чел. заключенных.

27 июня при эвакуации тюрьмы г. Самбор — осталось 80 незарытых трупов, на просьбы нач. т-мы к руководству горотдела НКВГБ оказать ему помощь в зарытию трупов — ответ был получен отрицательный.

В тюрьме г. Самбор надзиратель ЛИБМАН при эвакуации застрелился. ..

Станиславская область - ... По 1-й категории убыло 1000 человек.

По заявлению нач. тюрьмы г. Станислава ГРИЦЕНКО погребение произведено за пределами тюрьмы в вырытой для этой цели яме. Часть 1-й категории погребено на территории тюрьмы в яме.

Тернопольская область — ... По состоянию на 22/VI — в тюрьме г. Тарнополь содержалось 1790 чел. заключенных. Из этого количества 500 чел. убыло по 1-й категории.

Погребение произведено у вырытых специально для этой цели ямах, однако часть 197 чел. погребены в подвале НКГБ, мелко очень зарыты, операцию проводил нач. УВКГБ.

В тюрьме г. Бережаны по состоянию на 28/VI-с/г содержалось 376 чел. заключенных, убыло по 1-й категории 174 чел.

Погребение произведено в расположении воинской части (старая крепость).

Из общего количества убывших по 1-й категории осталось в подвале тюрьмы 20 человек которых не успели вывести, так как нач. райотдела НКГБ МАКСИМОВ категорически отказал в предоставлении машин для вывоза трупов.

Кроме этого 40 чел. было вывезено на машинах к месту погребения, но недоехав к месту машины во время бомбардировки были разбиты и заключенные оставлены.

В ночь на 30/VI-с/г начальник тюрьмы, оперуполномоченный и 5 надзирателей возвратились для погребения заключенных, но началась снова бомбардировка и их успели только скинуть с машины. ..

Начиная с 22/VI — тюрьма неоднократно обстреливалась ОУН’овскими бандами. Передний фассад тюрьмы разрушен. ..

НАЧАЛЬНИК ТЮРЕМНОГО УПРАВЛЕНИЯ НКВД УССР
КАПИТАН ГОСУДАРСТВЕН. БЕЗОПАСНОСТИ
Подпись
12 июля 1941 г.
ГАРФ. Ф. 9413, оп. 1, д. 23, л. 147—153.

А с факелами и в Севастополе, и в Москве ходят. И даже со свастикой, таких и в "Новороссии" видали, про "русич" слышал? Один такой даже на ТВ фигуряет. И шо?

Так, для сравнения...

[bell-mess.livejournal.com]

... из книги советского военного историка Льва Безыменского "Разгаданные загадки Третьего Рейха", глава о Плане "Ост":

"Тот, кто подробно знакомится с нацистской документацией, не может не заметить, что в ней употребляется специальный эвфемистический жаргон. Например, вы очень редко встретите слово "уничтожение" - сплошь и рядом речь идет об "особом обращении". Вы не найдете выражения "расстрелять всех" - зато натолкнетесь на ученое выражение "пацифицировать".
Различные инстанции Третьего рейха немало преуспели в поисках канцелярских терминов для сокрытия процесса уничтожения людей. .. Поэтому, когда начальник комендатуры Керчи 7.12.1941 доносил: "уничтожено около 2500 евреев", то затем он перечеркнул эти слова и от руки вписал: "переселено". 810-я полевая комендатура (близ Евпатории), докладывая о расстреле женщины-еврейки с трехлетним ребенком и только что родившимся младенцем, рапортовала: указанные лица "подверглись обращению, соответствующему директивам". Местная комендатура города Тирасполя, уничтожив с 29 сентября по 3 октября 1941 года 632 человека, так доложила об этом: "632 гражданских лица оформлены".

Эвфемизмы гитлеровского жаргона родились и на другой базе. Для нацизма процедура уничтожения человека стала нормой, и главари рейха рассматривали это как нечто само собой разумеющееся, как обычное явление. Тот самый "обыкновенный фашизм", который пригвожден к позорному столбу в знаменитом фильме Михаила Ромма, занимался уничтожением мирного населения как своей обыкновенной работой. Для этого не надо было даже говорить о самой процедуре - она уже была ясна. Таково было чудовищное извращение нормального здравого смысла, самого человеческого языка... Нацизм же вывернул смысл человеческого языка наизнанку."(с)

Никакой разницы с советской текстовкой. Одни убийцы в фуражках чёрных, другие в красно-синих.

Re: Так, для сравнения...

[boockman.livejournal.com]

Так что же вы, только убежав от одного строя убийц, радостно и с песней начали строить другой, м? Без фашизма жить не можете?)

[bell-mess.livejournal.com]

...что же вы, только убежав от одного строя убийц, радостно и с песней начали строить другой (с)

Э? ШТО? Выкиньте зомбовизор, любезнейший.

[boockman.livejournal.com]

Я спрашиваю, нахрена вы, только убежав от одного строя убийц, тут же начали строить другой? С факельными шествиями, зигованием, свастиками и обстрелом мирных городов? Без фашизма жить не можете?)

[bell-mess.livejournal.com]

Я не собираюсь с телевизором общаться. Выключи телевизор, дуралей...

Кто "строит со свастиками"? Стройка со свастиками у тебя в башке, идиот.

[boockman.livejournal.com]

И снова ты слился) Школота, иди учи уроки)

[bell-mess.livejournal.com]

Пиздец... Вот это говно в башке. Тебе же написали: радикалы получили на выборах голосов меньше, чем Рабинович. Ну что с ебанутого взять...